|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Про "передачу" путевки другому игроку, я писал в контексте - "если родной игрок организатора уже отберется другим способом".
В данном случае РШФ, разумеется, не будет передавать другому - потому что у нее есть минимум один доступный номинант на вайлд-кард.
Но если бы так сложилось, что оба игрока отобрались через Гран-при (или Грищук вылетел), а Алексеенко бы не было, то наверняка российские организаторы выслушали бы предложения от других спонсоров.
В гипотетическом примере Голландии, если бы Гири не отобрался, они бы тоже отдали путевку ему, а не устраивали бы торг со спонсорами других игроков.
Относительно женских турниров в Украине - как известно, в 2016 году там состоялся матч на первенство мира, так что экономически, по крайней мере, возможности есть.
Или Вы имеете в виду, что любое мероприятие уровнем ниже повлечет за собой участие россиянок, а они нежелательны? Тут могу только развести руками. В конце концов, украинские организаторы вполне могли бы считать, что турнир дома поможет сестрам, а российские конкурентки будут выбиты из колеи. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11898 |
|
|
|
|
| shcherb: Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага |
а из не тп есть кто-то?) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11899 |
|
|
|
|
| shcherb:видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага |
Это должно было бы препятствовать интересу к проведению матча, а не ТП. Кроме того, есть Дин (который опередил Мага в Синкфилде) и МВЛ (который опередил его в прошлогоднем Синкфилде и был финалах двух последних ГЧТ)... гхм... МВЛ-то пока нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11900 |
|
|
|
|
Должен, однако, отметить, что в "те" времена география топовых турниров - претендентов и межзональных - была в разы выше. Блед, Кюрасао, Стокгольм, Цюрих, Мальорка Сус, Петрополис, Манила... Что сейчас-то случилось? |
Если Вы посмотрите размеры призов в тех турнирах (практически отсутствовали), и учтете, что организация тоже была попроще, это многое объяснит.
Да и тогда многое было на связях. Случайно ли при президенте ФИДЕ - шведе, 3 раза подряд межзональные (48,52,55) были в Швеции? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11901 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага |
Это должно было бы препятствовать интересу к проведению матча, а не ТП. Кроме того, есть Дин (который опередил Мага в Синкфилде) и МВЛ (который опередил его в прошлогоднем Синкфилде и был финалах двух последних ГЧТ)... гхм... МВЛ-то пока нет. |
Юрий, Вы же очень любите шахматы. Ну давайте постараемся не искажать данные ради подгонки. В прошлогоднем Синкфилде никто Мага не опередил, а сам МВЛ в нем провалился и поделил 5-7 места. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11902 |
|
|
|
|
martynov: Про "передачу" путевки другому игроку, я писал в контексте - "если родной игрок организатора уже отберется другим способом".
В данном случае РШФ, разумеется, не будет передавать другому - потому что у нее есть минимум один доступный номинант на вайлд-кард.
Но если бы так сложилось, что оба игрока отобрались через Гран-при (или Грищук вылетел), а Алексеенко бы не было, то наверняка российские организаторы выслушали бы предложения от других спонсоров.
В гипотетическом примере Голландии, если бы Гири не отобрался, они бы тоже отдали путевку ему, а не устраивали бы торг со спонсорами других игроков. |
Все так, но это гипотетические примеры. В реальной жизни Грищук не вылетит из десятки, и та еще толпа будет за это место. Ну, а Гири отобрался давным-давно.
Короце говоря, эта "конфета", имхо, себя не оправдывает.
| Относительно женских турниров в Украине - как известно, в 2016 году там состоялся матч на первенство мира, так что экономически, по крайней мере, возможности есть. |
Во-первых, турнир - это 8 человек, а матч - всего двое. Во-вторых, с призами за матч до сих пор еще не все ясно, что широко обсуждалось на форуме.
| В конце концов, украинские организаторы вполне могли бы считать, что турнир дома поможет сестрам, а российские конкурентки будут выбиты из колеи. |
Нет, я имею в виду прежде всего материальный фактор. Кроме того, если хотя бы одна из участниц за последние 5 лет была в Крыму (и попала туда в обход украинских КПП), она не будет допущена. Если же будет - это вызовет огромное негодование и протесты. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11903 |
|
|
|
|
| martynov: В прошлогоднем Синкфилде никто Мага не опередил, а сам МВЛ в нем провалился и поделил 5-7 места. |
Саша, ну не цепляйтеь к мелочам. Я забыл, что в 2018 Маг, хотя в ГЧТ не участвовал, но в Синкфилде был. Имеется в виду предыдущий (перед 2019) раз, когда его там опередили - 2017 год. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11904 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага |
Это должно было бы препятствовать интересу к проведению матча, а не ТП. Кроме того, есть Дин (который опередил Мага в Синкфилде) и МВЛ (который опередил его в прошлогоднем Синкфилде и был финалах двух последних ГЧТ)... гхм... МВЛ-то пока нет. |
Тогда почему Китай не подал заявку?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11905 |
|
|
|
|
shcherb:
Тогда почему Китай не подал заявку? |
Потому что Дин (как и Каруана) там и так есть, а достаточного интереса к шахматам, чтобы проводить турнир с одним китайцем - нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11906 |
|
|
|
|
С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11907 |
|
|
|
|
| Vova17: С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир. |
спонсор может быть корпорация или частное лицо. Спонсор может выбрать любого в рамках критериев ФИДЕ и провести ТП на Мальдивах
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11908 |
|
|
|
|
martynov:
Если Вы посмотрите размеры призов в тех турнирах (практически отсутствовали), и учтете, что организация тоже была попроще, это многое объяснит.
|
Призы отсутствовали - а люди почему-то играли. А сейчас? не будут?
| Да и тогда многое было на связях. Случайно ли при президенте ФИДЕ - шведе, 3 раза подряд межзональные (48,52,55) были в Швеции? |
Во-первых, это был период становления ФИДЕ, и всей системы розыгрыша. Во-вторых, я не припоминаю в тех межзональных засилья шведов. Максимум был 3 человека (но из 20, а не из 8). В Гётеборге вооббще был один Штальберг. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11909 |
|
|
|
|
| Vova17: С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир. |
Почему?? то есть ТП в Лондоне был неудачным? а великий турнир 53 года, так блестяще описанный Бронштейном, как-то пострадал от отсутствия там швейцарца? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11910 |
|
|
|
|
| Призы отсутствовали - а люди почему-то играли. А сейчас? не будут? |
будет массовый исход из шахмат
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11911 |
|
|
|
|
| shcherb: будет массовый исход из шахмат |
из-за чего? Из-за пропадания из календаря какого-то еще одного турнира раз на два года для топов? Смешно. То же относится и к "матчу за звание".
Вот если Кубок Мира пропадёт, тогда массовый уход да, будет уж точно.
И наоборот, если Кубок станет ежегодным, то резко увеличится количество профессионалов.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11912 |
|
|
|
|
| shcherb: Фсо обрадуется, но ненадолго, так как и на КМ никто тогда не даст денег, не беда, отменим тогда и КМ. |
Он же сказал, что спонсоры правильные. А неправильные отвалили бы на КМ по самое не хочу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11913 |
|
|
|
|
fso: | shcherb: будет массовый исход из шахмат |
из-за чего? Из-за пропадания из календаря какого-то еще одного турнира раз на два года для топов? Смешно. То же относится и к "матчу за звание".
Вот если Кубок Мира пропадёт, тогда массовый уход да, будет уж точно.
И наоборот, если Кубок станет ежегодным, то резко увеличится количество профессионалов. |
скорее любителей, так как денег на КМ особо не будет
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11914 |
|
|
|
|
Roger: | shcherb: Фсо обрадуется, но ненадолго, так как и на КМ никто тогда не даст денег, не беда, отменим тогда и КМ. |
Он же сказал, что спонсоры правильные. А неправильные отвалили бы на КМ по самое не хочу. |
а какие спонсоры неправильные?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11915 |
|
|
|
|
| shcherb:скорее любителей, так как денег на КМ особо не будет |
вот не будет и всё. Спасибо за ваше мнение, но нет. Денег, конечно, может и не быть, особенно когда ищет не тот кто стремится найти...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11916 |
|
|
|
|
fso: | shcherb:скорее любителей, так как денег на КМ особо не будет |
вот не будет и всё. Спасибо за ваше мнение, но нет. Денег, конечно, может и не быть, особенно когда ищет не тот кто стремится найти... |
клятые пуристы, которые спонсируют ЧМ и ТП, денег на КМ не дадут, им неинтересно. 
А у сторонников нокаута - ищите и обрящете, стучитесь и откроется, просите и дано будет вам.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11917 |
|
|
|
|
| Кто стряпает тяжеловесные передовицы по финансовым вопросам? Люди, у которых никогда не было гроша в кармане. Кто пишет о битвах с индейцами? Господа, не способные отличить вигвам от вампума, которым никогда в жизни не приходилось бежать опрометью, спасаясь от томагавка. Кто пишет проникновенные воззвания насчет трезвости и громче всех вопит о вреде пьянства? Люди, которые протрезвятся только в гробу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11918 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Vova17: С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир. |
Почему?? то есть ТП в Лондоне был неудачным? а великий турнир 53 года, так блестяще описанный Бронштейном, как-то пострадал от отсутствия там швейцарца? |
Никак. Эту карту стоит либо отменить, либо отдать на усмотрение организаторов. А то постоянно будут обиженные, на всех не угодишь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11919 |
|
|
|
|
Ukrfan: martynov:
Если Вы посмотрите размеры призов в тех турнирах (практически отсутствовали), и учтете, что организация тоже была попроще, это многое объяснит.
|
Призы отсутствовали - а люди почему-то играли. А сейчас? не будут?
Если и будут, то сильно удивятся такому решению. Вообще надо попробовать Магнусу с претендентом предложить сыграть на 5000 рублей, как в 50-е-60е, может из любви к шахматам и согласятся.
| Да и тогда многое было на связях. Случайно ли при президенте ФИДЕ - шведе, 3 раза подряд межзональные (48,52,55) были в Швеции? |
Во-первых, это был период становления ФИДЕ, и всей системы розыгрыша. Во-вторых, я не припоминаю в тех межзональных засилья шведов. Максимум был 3 человека (но из 20, а не из 8). В Гётеборге вооббще был один Штальберг. |
А при чем здесь засилье шведов? Я о нем не упоминал. Я о том, что никак не могли организаторов найти. Давайте больше вспомним, Швеция приняла турниры 48, 52, 55, 62, за единственным исключением Югославии в 58-м. Социалистической страны, сильно любящей шахматы. И вообще, межзональные в те годы проводить было попроще, не оплачивая дорогу, с минимальнейшими призами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11920 |
|
|
|
|
| С низкой ценой на недвижимость, высоким престижем шахмат, бумажными газетами в роли массмедиа, отсутствием всезнающих любителей и т.д. и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11921 |
|
|
|
|
| martynov: раз уж я работаю юристом именно в шахматной организации. |
ой, а можно из публики встрять с глупым вопросом?
вам известно что-либо хотя бы о попытках как-то юридически обосновать ту простую мысль, что читерство в турнирах с призами является мошенничеством в уголовном смысле? мне кажется, что это единственный способ обуздать сию напасть - но я почему-то не видел даже попыток. или я не знаю, где смотреть? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11922 |
|
|
|
|
saluki: | martynov: раз уж я работаю юристом именно в шахматной организации. |
ой, а можно из публики встрять с глупым вопросом?
вам известно что-либо хотя бы о попытках как-то юридически обосновать ту простую мысль, что читерство в турнирах с призами является мошенничеством в уголовном смысле? мне кажется, что это единственный способ обуздать сию напасть - но я почему-то не видел даже попыток. или я не знаю, где смотреть? |
Мне известно, в частности, что во Франции и Италии подобные действия являются уголовно наказуемыми, но речь ли о статье мошенничество или о специальной статье "нарушения на спортивных соревнованиях" - я не знаю. В России в текущей редакции статьи "мошенничество" я бы считал, что эти действия не подпадают.
Если честно, примерно представляя требования к уголовному производству и обеспечению доказательств, я сильно сомневаюсь, что это реальный путь. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11923 |
|
|
|
|
Ukrfan: | martynov: В прошлогоднем Синкфилде никто Мага не опередил, а сам МВЛ в нем провалился и поделил 5-7 места. |
Саша, ну не цепляйтеь к мелочам. Я забыл, что в 2018 Маг, хотя в ГЧТ не участвовал, но в Синкфилде был. Имеется в виду предыдущий (перед 2019) раз, когда его там опередили - 2017 год. |
2017-й год - больше 2-х лет назад вообще-то. На момент ТП срок ещё больший. И это при том, что МВЛ просто не может играть с Карлсеном (это не мои слова). Какие спонсоры? ) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11924 |
|
|
|
|
| MaxML:МВЛ просто не может играть с Карлсеном (это не мои слова). Какие спонсоры? ) |
Я не помню, чьи это слова (возможно, даже Каспарова), но это полная ерунда. Если взять баланс Карлсена со всеми шахматистами мира, то выяснится, что играть с ним может только Непомнящий :)
Максим победил Магнуса на том же Синкфилде (причем чёрными). Парни, будучи выдающимися мастерами быстрых контролей, столько раз играли друг с другом (в частности, в этом году МВЛ выиграл три раза подряд - в Кот д'Ивуаре и Ставангере), что никаких комплексов там нет. Магнус играет лучше? так он играет лучше всех. Но матч, думаю, скучным не был бы. И МВЛ имел бы шансы выиграть у Карлсена не меньше партий, чем все его матчевые оппоненты, вместе взятые. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11925 |
|
|
|
|
| И только Карякин выиграл на одну партию больше. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11926 |
|
|
|
|
А если серьезно - непонятно, зачем нынешнему руководству ФИДЕ эта конфронтация.
Без особых конспираций гласно/негласно двадцать лет при Илюмжинове успешно разводили израильтян с иранцами в сотнях турниров.
Почему было не сохранить это мирное статус-кво в шахматном мире?
/Было бы очень интересно услышать мнение почтенного г.Мартынова по этому поводу. Тем более, что оно касается не только общей политики ФИДЕ, но и вполне конкретных юридических проблем, связанных с обреченностью иранских шахматистов в массовых швейцарках / |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11927 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
