|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ловко, если во Львове. А так чего ловкого то. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11865 |
|
|
|
|
onedrey: https://www.facebook.com/emil.sutovsky/posts/10157248907174681
Breaking:
Wild card for Candidates 2020 will be determined as follows: Кирилл Алексеенко (Kirill Alekseenko) - if both Ян Непомнящий (Ian Nepomniachtchi) and Grischuk qualify through GP, or the match to be staged between these two (three) Russian players.
P.S. Theoretically, Dubov and Karjakin still have a chance to claim the third place in GP, and be also in contention. |
|
Неожиданный спортивный принцип. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11866 |
|
|
|
|
fso: Почитатель: | МОСКВА, 11 ноя – РИА Новости, Олег Богатов. Матч за звание чемпионки мира по шахматам между обладательницей титула китаянкой Цзюй Вэнюцзюнь и россиянкой Александрой Горячкиной откроется 3 января 2020 года в Шанхае, вторая часть пройдет во Владивостоке, заявил президент Международной шахматной федерации (FIDE) Аркадий Дворкович. |
|
Вторая, значит, решающая часть там? Да, ловко :) |
Я не помню (или это был Укрфан), кто очень рьяно ставит на чемпионку, но легко заметить, что при такой расстановке Китай гарантирует себе 6 партий, а вот получит ли их Владивосток, это еще большой вопрос.
Но я рад, что Вы верите в Александру (чисто как соотечественник).
Могу еще посоветовать посмотреть сроки Китайского Нового года, но это уже задача со звездочкой. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11867 |
|
|
|
|
jenya: onedrey: https://www.facebook.com/emil.sutovsky/posts/10157248907174681
Breaking:
Wild card for Candidates 2020 will be determined as follows: Кирилл Алексеенко (Kirill Alekseenko) - if both Ян Непомнящий (Ian Nepomniachtchi) and Grischuk qualify through GP, or the match to be staged between these two (three) Russian players.
P.S. Theoretically, Dubov and Karjakin still have a chance to claim the third place in GP, and be also in contention. |
|
Неожиданный спортивный принцип. |
В 2018 году были выборы президента ФИДЕ. Надо было Аркадию Дворковичу адекватную кандидатуру противопоставлять. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11868 |
|
|
|
|
думаете, нужно ставить на камбек после 6-0? На 6-6 и тай во Владивостоке, прекрасный сценарий! 
И никаких туалетгейтов на сей раз или там форы +4 "на своих"...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11869 |
|
|
|
|
fso: думаете, нужно ставить на камбек после 6-0? На 6-6 и тай во Владивостоке, прекрасный сценарий!
И никаких туалетгейтов на сей раз или там форы +4 "на своих"... |
Вам уже ответили, Мария целый домашний матч сыграла, и Вас, вроде, это не задело. Или Вы где-то писали, что это несправедливо?
В остальном, если Вы такой больной человек, что считаете, что очки Горячкина получала не в честной спортивной борьбе, ну что с Вами делать, нечего, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11870 |
|
|
|
|
martynov:
Вам уже ответили, Мария целый домашний матч сыграла, и Вас, вроде, это не задело. Или Вы где-то писали, что это несправедливо? |
а, в этом смысле? За Львів я спокоен. Хотя все помнят как "гостеприимно" обработали приняли Ушенину в Китае, так что это просто уже невозможно было всё туда. Не в этом дело, впрочем.
| В остальном, если Вы такой больной человек, что считаете, что очки Горячкина получала не в честной спортивной борьбе, ну что с Вами делать, нечего, видимо. |
да ладно вам, просто возмущаюсь больной пуристской системой, позорно возрождённой теперь и в женских шахматах. Плоха хотя бы возможностью максимально влиять нешахматным путём на результат на всех этапах, начиная от мест проведения и правильных спонсоров каждого этапчика и заканчивая возможностью договора в круговичке.
А так то мне не жаль, возвращайте свою "корону" куда надо 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11871 |
|
|
|
|
 в точку! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11873 |
|
|
|
|
да ладно вам, просто возмущаюсь больной пуристской системой, позорно возрождённой теперь и в женских шахматах. Плоха хотя бы возможностью максимально влиять нешахматным путём на результат на всех этапах, начиная от мест проведения и правильных спонсоров каждого этапчика и заканчивая возможностью договора в круговичке.
А так то мне не жаль, возвращайте свою "корону" куда надо |
Беседа с Вами каждый раз открывает мне новые грани. Подскажите, а каким образом на результат влияют "правильные спонсоры"? Да еще и "максимально"? Вайлд-кардами? Так и в нокаут-турнирах вайлд-карды есть |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11874 |
|
|
|
|
В бессильной злобе 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11875 |
|
|
|
|
| Должно быть так: первая часть тай-брейка играется в Китае, остальная часть - во Владивостоке. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11878 |
|
|
|
|
Вы ещё обратите внимание, почтенный fso, что у Горячкиной есть восклицательный знак, а у Цзюй - нет.
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11879 |
|
|
|
|
martynov:
Беседа с Вами каждый раз открывает мне новые грани. Подскажите, а каким образом на результат влияют "правильные спонсоры"? Да еще и "максимально"? Вайлд-кардами? Так и в нокаут-турнирах вайлд-карды есть |
Ну минимум один из восьми это ведь не то же самое что 8 из 128ми, правда? Глупо ведь сравнивать. К тому же это только предфинальный этап посчитали. Причем я ничего не имею против тотально спортивного отбора к Кубку.
Между прочим, ужесточение обоймы с правом на привилегию ведь тоже туда. На самом деле Лаграву ведь всё равно ничего не светит, а выбор с такими правилами будет иметь по факту кого приглашать только РШФ. Другие кандидаты на проведение ТП по новых правилах будут иметь одного своего или тоже выбирать с обоймы где кого надо полно. Короче, это всё муть политическо-неспортивная, вопиющая и так далее, за всеми новыми гранями.
Ну вот, а хотел было спокойный пост написать... Просто я это, как вы меня там обозвали на этот раз? Не припомню, на букву бе, что ли, такое,
хоть, спасибо, не обидчивый и не злопамятный.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11880 |
|
|
|
|
| Roger: Вы ещё обратите внимание, почтенный fso, что у Горячкиной есть восклицательный знак, а у Цзюй - нет. |
Новая, что ни на есть, Грань! Если с первой буквой не ошибся... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11881 |
|
|
|
|
fso: Ну вот, а хотел было спокойный пост написать... Просто я это, как вы меня там обозвали на этот раз? Не припомню, на букву бе, что ли, такое,
хоть, спасибо, не обидчивый и не злопамятный. |
белобол |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11882 |
|
|
|
|
а вот это обидно было, хотя и не очень. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11883 |
|
|
|
|
fso: martynov:
Беседа с Вами каждый раз открывает мне новые грани. Подскажите, а каким образом на результат влияют "правильные спонсоры"? Да еще и "максимально"? Вайлд-кардами? Так и в нокаут-турнирах вайлд-карды есть |
Ну минимум один из восьми это ведь не то же самое что 8 из 128ми, правда? Глупо ведь сравнивать. К тому же это только предфинальный этап посчитали. Причем я ничего не имею против тотально спортивного отбора к Кубку.
Между прочим, ужесточение обоймы с правом на привилегию ведь тоже туда. На самом деле Лаграву ведь всё равно ничего не светит, а выбор с такими правилами будет иметь по факту кого приглашать только РШФ. Другие кандидаты на проведение ТП по новых правилах будут иметь одного своего или тоже выбирать с обоймы где кого надо полно. Короче, это всё муть политическо-неспортивная, вопиющая и так далее, за всеми новыми гранями.
Ну вот, а хотел было спокойный пост написать... Просто я это, как вы меня там обозвали на этот раз? Не припомню, на букву бе, что ли, такое,
хоть, спасибо, не обидчивый и не злопамятный. |
1. Ужесточение обоймы приглашаемых пошло только во вред РШФ. Например по старым правилам мог быть спокойно приглашен Карякин, а по новым нет. Если бы Алексеенко сенсационно не выстрелил, то вообще могла сложиться ситуация, когда бы Грищук и Непомнящий прошли бы через Гран-при и ни одного россиянина нельзя было бы номинировать. Теоретически в "отбор к вайлд-карду" по старым правилам можно было бы пригласить еще Витюгова, Артемьева, Андрейкина, Свидлера, а по новым нельзя.
2. Я Вас никак не обозвал. Я не знаю, искренне ли Вы в это верите или просто ради градуса спора изображаете (потому и использовал слово "если"), но да, я считаю каждого, серьезно верящего, что Горячкиной отдавали очки в неспортивной борьбе, больным человеком. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11884 |
|
|
|
|
| должен признаться, что мне нравятся почти все усилия / нововведения (красиво, кстати, 3 "в" в одном слове) нового фиде. только с дресс-кодом переборщили, на мой вкус. хорошие джинсы и футболка это норм. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11885 |
|
|
|
|
rudolf:
в точку! |
А может быть, fso прекрасно болен!
А может быть, у fso пожар сердца! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11886 |
|
|
|
|
martynov:
1. Ужесточение обоймы приглашаемых пошло только во вред РШФ. Например по старым правилам мог быть спокойно приглашен Карякин, а по новым нет. |
Ну, в этом отношении - на пользу . |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11887 |
|
|
|
|
| но да, я считаю каждого, серьезно верящего, что Горячкиной отдавали очки в неспортивной борьбе, больным человеком. |
почему?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11888 |
|
|
|
|
martynov:
1. Ужесточение обоймы приглашаемых пошло только во вред РШФ. Например по старым правилам мог быть спокойно приглашен Карякин, а по новым нет. Если бы Алексеенко сенсационно не выстрелил, то вообще могла сложиться ситуация, когда бы Грищук и Непомнящий прошли бы через Гран-при и ни одного россиянина нельзя было бы номинировать. Теоретически в "отбор к вайлд-карду" по старым правилам можно было бы пригласить еще Витюгова, Артемьева, Андрейкина, Свидлера, а по новым нельзя. |
То, что написал fso, далеко не так бессмысленно, как кажется на первый взгляд. Если принять за данность ваш тезис о том, что никто не захочет проводить ТП без бонусного права включить своего участника, то - по новым правилам - организаторами могут захотеть стать четыре страны:
Россия
США
Франция
Азербайджан
При этом существенна вероятность того, что либо Шах, либо МВЛ, либо даже оба отберутся через ГП, и потенциальных организаторов станет двое. Даже те страны, которые сразу приходят в голову в качестве организаторов - Китай, Индия и Англия (!) - своих участников добавить не смогли бы.
Возможны три (альтернативных) вывода из вышесказанного:
- Россия будет проводить ТП чуть менее, чем всегда (то есть страна, у которой и так участников обычно больше, чем у других, будет их иметь еще больше);
- следует изменить правило выдачи ВК (и, соответственно, стимулирования возможных организаторов);
- следует отменить ТП.
Солидаризируюсь с fso и в другом вопросе: хотя я, безусловно, не думаю, что в женском ТП кто-то "подкладывался" Горячкиной, проведение турнира в стране, которую представляет половина ее участниц, создаёт для них огромное преимущество. Особенно при нынешней международной обстановке. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11889 |
|
|
|
|
fso: | но да, я считаю каждого, серьезно верящего, что Горячкиной отдавали очки в неспортивной борьбе, больным человеком. |
почему? |
Потому что считаю подобную мысль граничащей с паранойей. Но я не вижу пространства для дискуссии с человеком, который считает, что 2-й призер турнира набрала с российскими участницами-аутсайдерами +3 честно, а победительница +4 - нечестно.
Как это сочетается с тем, что Анна Музычук против трио "Мария-Дзагнидзе-Тань" набрала 2,5 очка, а Александра 3,5 очка, я не знаю.
Видимо, Александра отдохнула за счет побед без игры и ей игралось легче. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11890 |
|
|
|
|
Возможны три (альтернативных) вывода из вышесказанного:
- Россия будет проводить ТП чуть менее, чем всегда (то есть страна, у которой и так участников обычно больше, чем у других, будет их иметь еще больше);
- следует изменить правило выдачи ВК (и, соответственно, стимулирования возможных организаторов);
- следует отменить ТП.
Солидаризируюсь с fso и в другом вопросе: хотя я, безусловно, не думаю, что в женском ТП кто-то "подкладывался" Горячкиной, проведение турнира в стране, которую представляет половина ее участниц, создаёт для них огромное преимущество. Особенно при нынешней международной обстановке. |
На матч-реванш Ананд- Карлсен тоже никто не давал денег кроме России. Надо было отменить и его. Фсо обрадуется, но ненадолго, так как и на КМ никто тогда не даст денег, не беда, отменим тогда и КМ. Останется, вам на радость, невнятное многоборье ГЧТ...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11891 |
|
|
|
|
Ukrfan: martynov:
1. Ужесточение обоймы приглашаемых пошло только во вред РШФ. Например по старым правилам мог быть спокойно приглашен Карякин, а по новым нет. Если бы Алексеенко сенсационно не выстрелил, то вообще могла сложиться ситуация, когда бы Грищук и Непомнящий прошли бы через Гран-при и ни одного россиянина нельзя было бы номинировать. Теоретически в "отбор к вайлд-карду" по старым правилам можно было бы пригласить еще Витюгова, Артемьева, Андрейкина, Свидлера, а по новым нельзя. |
То, что написал fso, далеко не так бессмысленно, как кажется на первый взгляд. Если принять за данность ваш тезис о том, что никто не захочет проводить ТП без бонусного права включить своего участника, то - по новым правилам - организаторами могут захотеть стать четыре страны:
Россия
США
Франция
Азербайджан
При этом существенна вероятность того, что либо Шах, либо МВЛ, либо даже оба отберутся через ГП, и потенциальных организаторов станет двое. Даже те страны, которые сразу приходят в голову в качестве организаторов - Китай, Индия и Англия (!) - своих участников добавить не смогли бы.
Возможны три (альтернативных) вывода из вышесказанного:
- Россия будет проводить ТП чуть менее, чем всегда (то есть страна, у которой и так участников обычно больше, чем у других, будет их иметь еще больше);
- следует изменить правило выдачи ВК (и, соответственно, стимулирования возможных организаторов);
- следует отменить ТП.
Солидаризируюсь с fso и в другом вопросе: хотя я, безусловно, не думаю, что в женском ТП кто-то "подкладывался" Горячкиной, проведение турнира в стране, которую представляет половина ее участниц, создаёт для них огромное преимущество. Особенно при нынешней международной обстановке. |
Вы ставите телегу впереди лошади. Во-первых, непонятно, почему Вы забыли Армению. Аронян сейчас тоже вошел в топ-10 по среднему рейтингу.
Во-вторых, заявки на организацию подаются задолго до конца цикла. Та же Голландия могла бы вполне захотеть гарантировать Анишу путевку.
А что делать, если ты заявился, а твой игрок и так отобрался? Наверняка могут найтись спонсоры у неотобравшихся. В конце концов, в Москве 2016 путевку дали Ароняну за счет армянского спонсора. А тогдашний № 2 Крамник остался сидеть дома.
Наконец, Вы тоже игнорируете реальность. Суть в том, что по новым правилам весьма велика вероятность была, что и России некого будет номинировать. До сих пор вполне рабочий вариант, при котором Грищук и Ян выиграют Гран-при. И если бы не сенсационный взлет Алексеенко (на который никто рассчитывать не мог), вообще некого было бы номинировать. Да и Грищук держится в самом конце топ-10, при неудачных раскладах может вылететь. И останется у России ровно один номинант - Ян.
Как раз России был выгоден старый вариант, с 2725 рейтинга.
Про женский ТП. Игра в родных стенах в целом представляет преимущество, хотя и налагает ответственность. Какое "огромное" преимущество представляет, я не знаю. Скорее правильнее делать упор, что Анне и Марии было некомфортно играть, и преимущество именно в этом. Увы, у меня нет рецептов. Могу заверить, что ФИДЕ с громадным удовольствием примет любую заявку Украины на любое мероприятие, хоть на любой этап Гран-при следующего цикла, хоть на турнир претенденток, хоть на Женский кубок мира 2022. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11892 |
|
|
|
|
| shcherb: На матч-реванш Ананд- Карлсен тоже никто не давал денег кроме России. Надо было отменить и его. Фсо обрадуется, но ненадолго, так как и на КМ никто тогда не даст денег, не беда, отменим тогда и КМ. Останется, вам на радость, невнятное многоборье ГЧТ... |
Значит, так и будет.
Не задумывались, почему на "невнятное многоборье ГЧТ" деньги есть, а на "супертурнир, однозначно главный турнир года, нет, двухлетия" - нет?
Я вижу два ответа: либо он не такой уж главный, либо у ГЧТ лучше организаторы.
Хотя хотелось бы мне видеть третий ответ: если соединить здоровую базу ГЧТ с престижем, который еще остался у ФИДЕ, можно провести не две ублюдочных недосерии, которые бестолково пересекаются во времени, как было только что, а одну полноценнуюю, с участием всех топов и справедливым определением сильнейшего.
Заметьте: на грандиозное мероприятие - ГС - деньги нашлись, хотя там участников, которых надо было принять, благоустроить, накормить, рассадить и (в существенном количестве) отпризовать, было в 20 раз больше. И, прошу заметить - в таком месте, куда и визу-то получить нетривиально (но все получили), а доход от зрителей равен примерно улю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11893 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Не задумывались, почему на "невнятное многоборье ГЧТ" деньги есть, а на "супертурнир, однозначно главный турнир года, нет, двухлетия" - нет?
Я вижу два ответа: либо он не такой уж главный, либо у ГЧТ лучше организаторы. |
вообще, ответ прост, как 2 копейки: в тп не играет магнус, единственный продаваемый игрок на сегодня |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11894 |
|
|
|
|
martynov:
Вы ставите телегу впереди лошади. Во-первых, непонятно, почему Вы забыли Армению. Аронян сейчас тоже вошел в топ-10 по среднему рейтингу.
Во-вторых, заявки на организацию подаются задолго до конца цикла. Та же Голландия могла бы вполне захотеть гарантировать Анишу путевку. |
Совершенно верно. Но не захотела, и оказалась права: он ее и так получил. Это угадайка.
| А что делать, если ты заявился, а твой игрок и так отобрался? Наверняка могут найтись спонсоры у неотобравшихся. В конце концов, в Москве 2016 путевку дали Ароняну за счет армянского спонсора. А тогдашний № 2 Крамник остался сидеть дома. |
Верно. Но теперь такая возможность не предусмотрена. Что, если кто-то проспонсирует Со, Россия даст ему путёвку вместо своих?зачем сочинять?
| Наконец, Вы тоже игнорируете реальность. Суть в том, что по новым правилам весьма велика вероятность была, что и России некого будет номинировать. До сих пор вполне рабочий вариант, при котором Грищук и Ян выиграют Гран-при. И если бы не сенсационный взлет Алексеенко (на который никто рассчитывать не мог), вообще некого было бы номинировать. Да и Грищук держится в самом конце топ-10, при неудачных раскладах может вылететь. И останется у России ровно один номинант - Ян |
.
Александр, вы рассказываете какие-то небылицы. Вероятность была не "очень велика", а "незначительно отлична от нуля". И, естественно, не реализовалась.
| Как раз России был выгоден старый вариант, с 2725 рейтинга. |
Как я уже показал выше, России он был выгоден в 20% случаях, когда у нее не нашлось бы нни одного номинанта; Индии, Китаю, Польше - во всех остальных.
| Про женский ТП. Игра в родных стенах в целом представляет преимущество, хотя и налагает ответственность. Какое "огромное" преимущество представляет, я не знаю. |
Очень странно. Представители всех других видов спорта "почему-то знают. Сравните результаты футбольных, баскетбольных, хоккейных команд дома и в гостях, сравните результаты спортсменов любой страны (Великобритании, Китая - неважно) на Олимпийских играх в своей стране - и в других.
| Скорее правильнее делать упор, что Анне и Марии было некомфортно играть, и преимущество именно в этом. |
И в этом, безусловно, тоже.
| Увы, у меня нет рецептов. |
А надо искать. Поверьте, имидж шахмат как вида спорта, по которому 50% (если не больше) официальных соревнований проводится в России, мягко говлоря, не выигрывает от этого. И уж мужские-то соревнования (к которым пока еще в мире есть) однозначно не следует так массово перетаскивать в Россию.
Да, я знаю: нет заявок. Значит, надо менять систему.
| Могу заверить, что ФИДЕ с громадным удовольствием примет любую заявку Украины на любое мероприятие, хоть на любой этап Гран-при следующего цикла, хоть на турнир претенденток, хоть на Женский кубок мира 2022. |
Ну зачем лицемерить? мы же с вами оба прекрасно знаем, "благодаря" какой стране Украина сейчас не в состоянии подавать такие заявки. Я тоже с громадным удовольствием поприсутствовал бы на таком турнире, но боюсь не дожить...
Должен, однако, отметить, что в "те" времена география топовых турниров - претендентов и межзональных - была в разы выше. Блед, Кюрасао, Стокгольм, Цюрих, Мальорка Сус, Петрополис, Манила... Что сейчас-то случилось? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11895 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Не задумывались, почему на "невнятное многоборье ГЧТ" деньги есть, а на "супертурнир, однозначно главный турнир года, нет, двухлетия" - нет?
Я вижу два ответа: либо он не такой уж главный, либо у ГЧТ лучше организаторы. |
вообще, ответ прост, как 2 копейки: в тп не играет магнус, единственный продаваемый игрок на сегодня |
видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11896 |
|
|
|
|
saluki:
вообще, ответ прост, как 2 копейки: в тп не играет магнус, единственный продаваемый игрок на сегодня |
Это важный фактор, но вряд ли решающий. В прошлогоднем ГЧТ Магнус не играл. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11897 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
