|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Обережний герой:
ничейная позиция |
А разве кто то взялся её выигрывать? |
|
|
| номер сообщения: 10-111-11653 |
|
|
|
|
Потому и не брались
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-11654 |
|
|
|
|
В комментариях к одной из партий комментатор сказал, что две ладьи с конём против двух ладей это совсем не то,
что ладья с конём против ладьи. Действительно:
1.Rg3! #237
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-12149 |
|
|
|
|
В реале никто не даст возить позицию 237 ходов, потребуют выиграть за 50.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-111-12150 |
|
|
|
|
Есть наверно и такие позиции, где можно выиграть за 50 ходов,
но много и просто ничейных, так что эндшпиль сильно тяготеет к ничьей,
но запутать противника можно
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-12151 |
|
|
|
|
Вот интересное окончание, тоже по мотивам одной из недавних партий гроссов
#71
1.Ng4 Ne6+
2.Kg3 Nc7
3.Kf3 Ne6
4.Ba1 Ng5+
5.Kf4 Ne6+
6.Kg3 Ng5
7.Bg7 Ne6
8.Bf6 Nc7
9.Kf3 Nd5
10.Bh8!! Nc7
11.Bb2!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-12152 |
|
|
|
|
Как оцениваются ферзевые эндшпили с двумя пешками против пешки без проходных?
Ладейные эндшпили такого типа ничейны. Среди ферзевых есть одно исключение.
В такой пешечной конфигурации сильнейшая сторона имеет шансы на победу
#126
1.Qe4!
Думается, практики вскоре возьмут это на вооружение
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-12442 |
|
|
|
|
Обережний герой:
#126
1.Qe4!
|
по-моему на Qe4! можно просто забрать ферзя  |
|
|
| номер сообщения: 10-111-12443 |
|
|
|
|
Чёрный ферзь на h5.
Я смотрел позиции с переменой цвета и при производстве белых в сильнейшую сторону немного запутался.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-12444 |
|
|
|
|
Так на ход длиннее
# 127
1.Qc6! Qh5!
2.Qe4!
Но суть конечно не в длине мата, а в том, что это единственная пешечная конфигурация, позволяюшая сильнейшей стороне рассчитывать на теоретический выигрыш
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-12445 |
|
|
|
|
С подачи Почитателя
7-piece Syzygy tablebases are complete
На lichess.org появились семифигурные таблицы.
Даже API какие-то есть.
Может можно будет порешать интересные задачки на С++.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13170 |
|
|
|
|
Нашёл позицию с очень сложным выигрышем у белых. 144 хода до перехода в младший эндшпиль.
1.Bg2!!
и дальше сложнейшая вязь маневров, неподвластных человеческой логике
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13628 |
|
|
|
|
Довольно неожиданно, что даже три слона с огромным трудом взламывают крепость, при чём всё время рискуют сорваться в ничью.
Для выигрыша нужна ювелирная работа.
1.Bgd4! и до мата 188 ходов!
188.Bxb7#!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13630 |
|
|
|
|
И что удивительно, совершенно невозможно уловить закономерность, какие позиции в этом трёхслоноволадейном эндшпиле выиграны, а какие нет. Наверно даже Альфазеро, покажи ей тысячу выигранных позиций и тысячу ничейных из этого эндшпиля, не смогла бы уловить закономерность.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13631 |
|
|
|
|
Просто прощелкать все решение на доске, и то голова пойдет кругом.
Вы, ОГ, нащупали пределы понимания человеком шахматной игры.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13632 |
|
|
|
|
Довольно сложен и этот эндшпиль. Подтверждается то, что отдалённая пешка почти равна по силе коню, то есть может стреножить его.
И хотя у белых целых два коня и тоже есть отдалённая пешка,
чтобы расшатать оборону чёрных, нужно потратить 148 ходов.
1.Ke2!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13633 |
|
|
|
|
Соотношение в партии Непомнящий - Ананд (хотя там вместо слона был конь)
может приводить к сложным задачам
1.Rb1! и расшатывание обороны чёрных займёт 152 хода
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13642 |
|
|
|
|
Компьютер утверждает, что белые могут достичь позитива через 241 ход.
1.Ne6! +-
Сначала не понимал, как вообще можно выиграть с отрезанным конём.
Потом понял, что слона можно согнать и освободить коня.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13706 |
|
|
|
|
175 ходов
1.Nb5
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13708 |
|
|
|
|
1.Nb6+ +- 261 ход
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13712 |
|
|
|
|
Заметил "ляп" в этих таблицах. Хотя, может быть это и не ляп, а особенности обработки.
Вот, к примеру, рассмотрим такую позицию:
Базы Налимова (например, на http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en ) утверждают, что после 1... Kd6:d5 ничья. Однако, делая рокировку 2. 0-0-0 +!! белые выигрывают. 
Учитывают ли эти базы право на рокировку или нет? |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13809 |
|
|
|
|
Таблица https://syzygy-tables.info сама не содержит опции рокировки, но связана с https://lichess.org ,
даже содержит прямую ссылку на https://lichess.org , а там уже есть опция рокировки, то есть можно выбрать, может ли рокировать та или иная сторона.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13810 |
|
|
|
|
Обережний герой: В комментариях к одной из партий комментатор сказал, что две ладьи с конём против двух ладей это совсем не то, что ладья с конём против ладьи. Действительно:
1.Rg3! # 237 |
# 443 1.Kc1!
# 455 1.Rc4+!
# 465 1.Rc5+! |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13823 |
|
|
|
|
Официальный рекорд для семифигурных матов 549 ходов.
А сайт Syzygy endgame tablebases
показывает позицию с | White is winning with DTZ 741 |
1.Qa7+
Что это такое?
DTZ вроде количество ходов до младшего эндшпиля.
Может, это связано с неполнотой таблиц в форме syzygy.
Они записаны компактно, и не все ходы там есть?
И поэтому там неточные данные насчёт длительности матов?
Надо бы посмотреть на первоисточнике,
но я уже забыл, как им пользоваться.
Это полуходы, что-ли?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13832 |
|
|
|
|
Ну на первый взгляд как минимум разная метрика, DTZ и DTM:
| DTZ optimal play is not always the shortest way to mate (DTM) and can even look unintuitive: For example sometimes pieces can be sacrificed to reset the fifty-move counter as soon as possible. However unlike DTM it achieves the best possible result even with the fifty-move rule. |
| Начинаем серию статей о самых длинных матах в метрике DTM. необходимо отметить, что в подавляющем большинстве 7-фигурных окончаний самый длинный мат нарушает правило 50 ходов, принятое в очных шахматах. Исследования показывают, что данное правило является очень большим ограничением для шахматной теории. Так известны позиции, которые выигрываются выполнением более 500 ходов без взятий и ходов пешки. Поэтому правило 50 ходов полностью игнорируется. |
DTZ
Depth to Zeroing (of the ply count) The ply-count is zeroed if and only if a Pawn is pushed or a capture is made. For each position that is represented, 'DTZ' indicates the theoretical value, and the number of winner's moves to the goal of 'Win and ply-count zeroed' if won/lost - assuming that the winner is minimizing and the loser is maximizing DTZ. DTZ £ DTC £ DTM. |
|
|
|
| номер сообщения: 10-111-13833 |
|
|
|
|
Всё-таки это полуходы.
Вот например.
В k4it.de читаем
1.Bh5! # 29
А в syzygy-tables.info
1.Bh5! Win with DTZ 2 DTM 56
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13834 |
|
|
|
|
Есть и более длинные маты
1.Qb7+! DTZ 830
А игра конечно хорошая, есть чему поучиться.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13835 |
|
|
|
|
Перемещения фигур в подобных позициях сравнивали с бонсаем,
а ещё они напоминают игру "Жизнь" математика Джон Хо́ртон Ко́нвея, убитого Ковидом
(иллюстрация по наводке Rogerа)
Удивляет ещё то, что практически все ходы единственные.
На первых тридцати ходах только одна дуаль, 12. Kg1 и 12. Kg2,
да и ту Лачезар наверно назвал бы органической.
1. Qb7+! Ke6
2. Qc8+! Kf7
3. Qd7+! Kf6
4. Qd8+! Kg6
5. Qe8+! Kf6
6. Qd7!! Bf4
7. Nb6!! Be5
8. Nd5+! Kg6
9. Ne7+! Kh6
10. Qe6+! Bf6
11. Nd5! Ng3+
12. Kg2 Nh5+
13. Kf2! Re5
14. Qd6! Kg6
15. Ne3! Ng7
16. Ng4! Re6
17. Qd3+!
18. Kg2!! Bd4
19. Nh2!! Re3
20. Qa6+! Kh5
21. Qa8!! Bf6
22. Qd5! Kg6
23. Kf1!! Ng7
24. Ng4! Re6
25. Qd3+! Nf5
26. Nf2! Re3
27. Qc4! Bh4
28. Ng4! Re7
29. Kg2! Bf6
30. Qg8+! Bg7
31. Nf2!! Kg5
32. Nh3+! Kg4
33. Ng1! Kf4
34. Qc4+! Bd4
35. Ne2+! Kg5
36. Qg8+! Kh6
37. Kf1! Be5
38. Qb3! Kg6
39. Ng1! Bf6
40. Nh3 Bg5
41.Qb6+!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13836 |
|
|
|
|
Выигрыш
( # 743полу-хода ;белые дают мат своим 372 ходом )
1.Qxg2! Kxg2! 2.a8Q+ |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13839 |
|
|
|
|
Обережний герой: Есть и более длинные маты
1.Qb7+! DTZ 830 ... |
Выигрыш
( # 831 полу- хода ; белые дают мат своим 416 ходом )
1.Nxe4+ Rxe4 = 1.b8Q+! |
|
|
| номер сообщения: 10-111-13840 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
