ChessPro online

Нумизматика, или История на монетах

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1

azur

левый 2506

05.11.2007 | 02:02:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Решил недавно озадачиться и найти в сети информацию о написании дат (и, следовательно, цифр) на ранних монетах.

Вкратце, ситуация следующая:

1) Первые известные монеты с датой – бронзовые прута и лептон (весом около половины прута) царя Иудеи Александра (Alexander Jannaeus “Yehochanan”, 103-76 BC).
На аверсе «селевкидский» якорь в круге с греческой надписью по внешней стороне BASILEOS ALEXANROY и L KE внутри круга у концов якоря – «(монета) ЦАРЯ АЛЕКСАНДРА, ГОД 25» (78г. до н.э.)
На реверсе восьмилучевая звезда в «диадеме» с буквами на иврите квадратным шрифтом (впервые!) «King Yehonatan Year 25».
Вес лептона ~ 0,62г. Пожалуй, самая дешевая монета всех времен и народов ..
Hendin 471, Mesh1 Pl.5, Cd1

Этот тип (прута и лептон) обычно называют «вдовья лепта», по новозаветной истории Мар. 12, 42-44, Лук. 21, 1-4.
Хорошие экземпляры таких монет часто вставляют в серьги и кулоны ..
http://dcancientart.com/proddetail.asp?prod=RJ643

MACCABEAN/HASMONEAN COINS
http://www.amuseum.org/book/page5.html

Даты на иудейских монетах встречаются и позже.

2

azur

левый 2506

05.11.2007 | 02:26:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2) Первой чисто европейской монетой с датой является, по-видимому, ипанский "Обол" (Толедо) 1166г.


Аверс: +ERA MCCIIII
(испанская Es-Safar дата 1204, соответствующая 1166г.)
Реверс: +TOLETVM
Cf. ME 1073; cf. Burgos 158; cf. Heiss 7
Выпущена Альфонсо VIII Благородным, королем Кастилии и Леона, 1155-1214.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=97578
номер сообщения: 25-11-627

3

azur

левый 2506

05.11.2007 | 05:49:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
3) Первая европейская монета с датой "от РХ" - серебряный датский денарий 1234г. времен Вальдемара II (1202-1241), выпущенный в Роскильде.
Монеты дании этого периода обычно имеют изображение короля или символов его власти с одной стороны, и епископа с другой, причем весьма забавные на современный взгляд:
http://www.gladsaxegymnasium.dk/2/tidl/usider/v2_rosk.htm
http://www.gladsaxegymnasium.dk/2/tidl/usider/v2_lund.htm
В нашем случае с одной стороны корона и надпись +ANNO:DOMINI, с другой митра и +:M:CC:XXX:IIII:
Монета весьма редкая. На сегодняшний день известны лишь шесть экземпляров ..


http://medieval.ucdavis.edu/SWEDEN/Coins.html
В Скандинавии был распространен выпуск денег церковью, и в начале XIII века в Дании такие права имели епископы Роскильде и Рибе. Последний, по-видимому, потерял это право в 1234, что и послужило, возможно, поводом для для Епископа Нильса Стигсена из Роскильде отчеканить монету с датой ..
номер сообщения: 25-11-628

4

azur

левый 2506

15.11.2007 | 01:08:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
4) В то же время в Дамаске ..

Дирхем 1251 (Malloy 13, 15*)

Аверс: (Arabic) Struck in Acre year one thousand and two hundred and one and fifty of the incarnation (of the Messiah*).

One God, one faith, one baptism

*on Malloy 15 only


Реверс: (Arabic) His glory forever and ever, amen, amen

The Father, the Son, and the Holy Spirit: One Divinity




Приблизительно в то же время - 1251-1253 - в Акко и Дамаске отчеканено еще несколько серий монет с написанными датами ..
номер сообщения: 25-11-668

5

арт.

15.11.2007 | 01:18:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а что же братья армяне? неужели не чеканили? с незапамятных времен..
номер сообщения: 25-11-669

6

sakt

15.11.2007 | 01:40:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur: 3) Первая европейская монета с датой "от РХ" - серебряный датский денарий 1234г. времен Вальдемара II (1202-1241), выпущенный в Роскильде.

Долго они бедныя высчитывали РожХр , долговатенько.
Надумал анпиратор псевдоШарль 1 , напечатали чрез 400 лет.
Туповатеньки европеи на хронологию , не было на них Осипа Юльевича.
номер сообщения: 25-11-670

7

azur

левый 2506

15.11.2007 | 02:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: а что же братья армяне? неужели не чеканили? с незапамятных времен..

А есть каталоги в сети?
номер сообщения: 25-11-671

8

azur

левый 2506

15.11.2007 | 02:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sakt Туповатеньки европеи на хронологию

Туповатеньки-то оказались фоменковцы ..

Бабок на эту дурь ведь уже никто не подает ..
номер сообщения: 25-11-672

9

sakt

15.11.2007 | 02:48:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На разделке обыкноистерических тушек монета платится , и не буратинка какая ордынскодефолтовская , а весомый средневековый денарий , пусть подделка под псевдоантичность , но драгметальный.
номер сообщения: 25-11-673

10

Quantrinas

Любитель

15.11.2007 | 08:35:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, azur. Сразу не прочитал, хорошо что подняли тему.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-11-674

11

арт.

15.11.2007 | 09:59:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur:
арт.: а что же братья армяне? неужели не чеканили? с незапамятных времен..

А есть каталоги в сети?


я не спец, но древние монеты точно есть:-))
тут о них кое что
номер сообщения: 25-11-675

12

chich

2 разряд
Воронеж

15.11.2007 | 12:43:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну вот и здесь этот //// объявился
с чем Вас, Азур, и поздравляю
номер сообщения: 25-11-676

13

MikhailK

1 разряд

15.11.2007 | 13:24:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: ну вот и здесь этот //// объявился
с чем Вас, Азур, и поздравляю

Активность этого //// только ускорит тот момент, когда azur станет модератором в этой ветке.
номер сообщения: 25-11-677

14

azur

левый 2506

15.11.2007 | 14:47:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
azur:
арт.: а что же братья армяне? неужели не чеканили? с незапамятных времен..

А есть каталоги в сети?


я не спец, но древние монеты точно есть:-))
тут о них кое что

Обязательно посмотрю, спасибо

Собственно, пока пытаюсь найти и показать монеты именно с отчеканенной датой.

Помню, меня здорово развеселил пассаж Чича:
ЛАТИНСКАЯ буква I использовалась (точнее, "могла" использоваться) для обозначения ГРЕЧЕСКОГО написания имени "Иисус" при записи АРАБСКИМИ (а не римскими!) цифрами

как говорится,

мундир английский,
погон российский,
табак японский,
правитель омский

номер сообщения: 25-11-678

15

sakt

15.11.2007 | 15:24:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Азур, большой знаток латынской мовы.
Вот ему и работа по переводу:

Actum et datum in Grodno , feria secunda in vigilia Conceptionis beatissimae (Beatae) Virginis Mariae , anno Domini millessimo quingentesimo sexsto.
Желаю моим друзьям-аманатам стать модераторами и автократорами прежде начала Страшшнаго Суда.
номер сообщения: 25-11-679

16

azur

левый 2506

15.11.2007 | 15:28:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sakt: Азур, большой знаток латынской мовы.
Вот ему и работа по переводу:

Actum et datum in Grodno , feria secunda in vigilia Conceptionis beatissimae (Beatae) Virginis Mariae , anno Domini millessimo quingentesimo sexsto.
Желаю моим друзьям-аманатам стать модераторами и автократорами прежде начала Страшшнаго Суда.

Дружище, пока неясно откуда это, даже палец о палец не ударю ..

Па-а-апрашу первоисточник
номер сообщения: 25-11-680

17

sakt

15.11.2007 | 15:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Агульназемскi прывiлей Вялiкага Князя Лiтовскага Жыгiмонта Казiмiравiча.....
Вы думали , уже Сакт от свояго имяни привилеи издаёт ?
Всю историю , паньмаш , разбазурили и зафантомасили...
номер сообщения: 25-11-681

18

azur

левый 2506

15.11.2007 | 15:54:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще раз повторяю для непонятливых - либо указывается первоисточник и как его проверить, либо информация признается недостоверной и автор ее посылается куда подальше и без хлеба ..

Надеюсь, я вполне ясно высказываюсь и недопонимания в будущем не возникнет ..
номер сообщения: 25-11-684

19

sakt

15.11.2007 | 19:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur: Еще раз повторяю для непонятливых - либо указывается первоисточник и как его проверить, либо информация признается недостоверной и автор ее посылается куда подальше и без хлеба.У обыкноисториков и сухую горбушку не выпросишь.Не помню откуда , давали читать Литовскую Метрику , из неё.Собственно , ясновельможный пан , а что Вас смущает так ?
Надеюсь, я вполне ясно высказываюсь и недопонимания в будущем не возникнет ..

Как Вы тут гламурненько высказываетесь...

Админ:
пост отредактирован. Уважаемый, внимательно прочитайте правила форума ЧессПро, особенно пункт 3.2

номер сообщения: 25-11-688

20

azur

левый 2506

15.11.2007 | 20:26:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sakt У обыкноисториков и сухую горбушку не выпросишь.

Плохо значит просите, некачественно ..
номер сообщения: 25-11-695

21

azur

левый 2506

15.11.2007 | 20:28:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sakt Не помню откуда , давали читать Литовскую Метрику , из неё.Собственно , ясновельможный пан , а что Вас смущает так ?

Не помню откуда, не знаю куда ..

Это несерьезно .. (с)
номер сообщения: 25-11-696

22

azur

левый 2506

15.11.2007 | 23:57:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://pravo.by/StateLaw/privileg1506.htm
АГУЛЬНАЗЕМСКI ПРЫВIЛЕЙ ВЯЛIКАГА КНЯЗЯ ЛIТОУСКАГА ЖЫГIМОНТА КАЗIМIРАВIЧА 1506 года

Адбывалася i дано у Гораднi ў панядзелак, напярэдаднi зачацця блажэннай дзевы Марыi, 1506 года

Actum et datum in Grodno, feria secunda in vigilia Conceptionis beatissimae (Beatae) Virginis Mariae, anno Domini millesimo quingentesimo sexto (1506).


Сделано и выдано (юридическая формула) в Гродно, понедельник, в канун Зачатия Пресвятой Девы Марии (один из двунадесятых праздников, 9 декабря), 1506 года.
номер сообщения: 25-11-729

23

sakt

16.11.2007 | 00:20:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как перевели Вы с латынской мовы лихо.Геродот , типа ?
Куда девалась Анно Домини ?
номер сообщения: 25-11-730

24

chich

2 разряд
Воронеж

16.11.2007 | 00:23:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sakt: Как перевели Вы с латынской мовы лихо.Геродот , типа ?
Куда девалась Анно Домини ?


а может в оригинале Анно Семенович? или еще какое-нибудь Анно?
номер сообщения: 25-11-731

25

sakt

16.11.2007 | 01:05:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а может в оригинале Анно Семенович? или еще какое-нибудь Анно?
Анна-по еврейски - милостивая.Это-бабушка Исуса.Мать Мариам.Тоже царица.
Фамилия Семенович ? Есть данные ?
Моё мнение , её фамилия -Анна Комнина.
номер сообщения: 25-11-733

26

azur

левый 2506

16.11.2007 | 01:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
sakt: Как перевели Вы с латынской мовы лихо.Геродот , типа ?
Куда девалась Анно Домини ?


а может в оригинале Анно Семенович? или еще какое-нибудь Анно?


Анно Рабинович, не иначе

Недавно Андреас на форуме историков СПбГУ (он там genographic) отжег:
http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showtopic=41437&st=210#
В Европе перешли от еврейского календаря на Anno Domini в период 1431-1499 г.г. и то местами. Окончательно-постепенно только после Григорианской реформы.

я плакаль ..
номер сообщения: 25-11-734

27

azur

левый 2506

16.11.2007 | 22:23:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: я не спец, но древние монеты точно есть:-))
тут о них кое что


Как минимум нашел одну монету с датой правления -
http://www.grifterrec.com/coins/sasania/sas_kavI_1b.html
Царь Сасанидов Кавад I (446-531)

Kavad I
AR Drachm
530 AD
Mint: ZLNG
Regnal year: 43
29 x 28 mm.
3.95 gm.
Gobl SN III/2; Mochiri ENIS II -; Mochiri Arab-Sasanian Civil War Coinage Plate XIX, 112 (same reverse die)
Diameter of obverse dotted border=21 mm.; diameter of reverse border=28 mm.
Die position=3h
Obverse: Name: kw't'y
Reverse: Year 41 or 43.
Note: Last year of reign.
номер сообщения: 25-11-742

28

арт.

16.11.2007 | 22:31:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yes:-)
номер сообщения: 25-11-743

29

azur

левый 2506

16.11.2007 | 23:04:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: yes:-)

Нашел еще сайты с монетами Армении:
http://karty.narod.ru/arm-coins/arm-coins.html
http://medievalcoins.ancients.info/cgi-bin/webdata_coinbase.pl?Dynasty=Armenia&cgifunction=Search

Правда, там вроде нет ничего с датами ..
номер сообщения: 25-11-744

30

sakt

02.12.2007 | 21:21:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Правда, там вроде нет ничего с датами ..

И Анно Домини не обнаружилось ?
номер сообщения: 25-11-784

31

Pirron

02.12.2007 | 21:38:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sakt:


Правда, там вроде нет ничего с датами ..

И Анно Домини не обнаружилось ?

Бедняга Сакт. Все это время он провел, оказывается, в напряженном размышлении о таинственной Анно Домини... Сакт, попробуйте написать слово "анно" с маленькой буквы( как оно в оригинале и написано). Это должно помочь вам в ваших поисках.
номер сообщения: 25-11-785