|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LatchezarS: | Vova17: Спертый матец всегда красив. Такая уж у него природа. |
Ход белых
1.Bh7+?
1.Rb8+! R:b8 2.Bh7+ N:h7 3.Qe6+ Kh8 4.Nf7+ #3 |
А если не брать 1... R:b8, а защититься слоном на f8? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12052 |
|
|
|
|
AdikMesch: LatchezarS: | Vova17: Спертый матец всегда красив. Такая уж у него природа. |
Ход белых
1.Bh7+?
1.Rb8+! R:b8 2.Bh7+ N:h7 3.Qe6+ Kh8 4.Nf7+ #3 |
А если не брать 1... R:b8, а защититься слоном на f8? |
Тогда прозаично:
2.R:f8+ K:f8 3.Qh8+ Ke7 4.Qd8#
P.S.
Оопс, Ферзя не заметил. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12053 |
|
|
|
|
Michael_S: AdikMesch: LatchezarS: | Vova17: Спертый матец всегда красив. Такая уж у него природа. |
Ход белых
1.Bh7+?
1.Rb8+! R:b8 2.Bh7+ N:h7 3.Qe6+ Kh8 4.Nf7+ #3 |
А если не брать 1... R:b8, а защититься слоном на f8? |
Тогда прозаично:
2.R:f8+ K:f8 3.Qh8+ Ke7 4.Qd8#
P.S.
Оопс, Ферзя не заметил. |
Пардон, а почему 2... K:f8, можно 2... Q:f8 |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12054 |
|
|
|
|
| Мне вообще-то непонятно. Я тупей ежа, особенно без доски. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12055 |
|
|
|
|
| Michael_S: Мне вообще-то непонятно. Я тупей ежа, особенно без доски. |
Да я и с доской плохо шашки передвигаю... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12056 |
|
|
|
|
| Michael_S: Мне вообще-то непонятно. Я тупей ежа, особенно без доски. |
Ещё неизвестно кто из нас тупей. Зачем коню ставить спертый мат в 3 хода, когда с g6 (вместо f7) он матует в один ход? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12057 |
|
|
|
|
Почитатель: | Michael_S: Мне вообще-то непонятно. Я тупей ежа, особенно без доски. |
Ещё неизвестно кто из нас тупей. Зачем коню ставить спертый мат в 3 хода, когда с g6 (вместо f7) он матует в один ход? |
Так нет же никакого форсированного мата, ни спёртого, ни простого... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12058 |
|
|
|
|
Мат в 6 (вроде бы) есть только в случае 1...R:b8 - 2.Bh7+ Kf8 (2...N:h7 3.Qe6+) 3.Qa3+ Rb4 4.Q:b4+ Ke8 5.Bg6+ Nf7 6.B:f7#
А при 1...Bf8/Qf8 быстро не получится. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12059 |
|
|
|
|
AdikMesch: | Michael_S: Мне вообще-то непонятно. Я тупей ежа, особенно без доски. |
Да я и с доской плохо шашки передвигаю... |
Да я и без шашек-то, с одной доской сижу пном-пень. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12060 |
|
|
|
|
NAMELESS: Мат в 6 (вроде бы) есть только в случае 1...R:b8 - 2.Bh7+ Kf8 (2...N:h7 3.Qe6+) 3.Qa3+ Rb4 4.Q:b4+ Ke8 5.Bg6+ Nf7 6.B:f7#
А при 1...Bf8/Qf8 быстро не получится. |
Так и медленно что-то навскидку не видно... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12109 |
|
|
|
|
AdikMesch: NAMELESS: Мат в 6 (вроде бы) есть только в случае 1...R:b8 - 2.Bh7+ Kf8 (2...N:h7 3.Qe6+) 3.Qa3+ Rb4 4.Q:b4+ Ke8 5.Bg6+ Nf7 6.B:f7#
А при 1...Bf8/Qf8 быстро не получится. |
Так и медленно что-то навскидку не видно... |
Не видно, да и вообще не совсем ясно, в чём понт. 
Упражнение типа зарядки для хвоста. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12110 |
|
|
|
|
AdikMesch:
Так нет же никакого форсированного мата, ни спёртого, ни простого... |
зато есть Ф:а3 на первом ходу. По-моему, очень убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12111 |
|
|
|
|
Почитатель: AdikMesch:
Так нет же никакого форсированного мата, ни спёртого, ни простого... |
зато есть Ф:а3 на первом ходу. По-моему, очень убедительно. |
При Q:a3 на первом нет быстрого мата, ну и можно что-то вроде 1...R:b7+ и 2...B:e5 зарулить. Типа, ещё повоюем. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12112 |
|
|
|
|
NAMELESS: Почитатель: AdikMesch:
Так нет же никакого форсированного мата, ни спёртого, ни простого... |
зато есть Ф:а3 на первом ходу. По-моему, очень убедительно. |
При Q:a3 на первом нет быстрого мата, ну и можно что-то вроде 1...R:b7+ и 2...B:e5 зарулить. Типа, ещё повоюем. |
Вот именно, а то кто-то спёртый мат увидел... Только мне кажется лучше не B:e5, а R:е5 |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12113 |
|
|
|
|
&AdikMesh
Да, конечно, ладьёй бьем на е5 (сначала так и было, потом неизвестно зачем отредактировал на слона - королей я путаю с тузами, особенно без колоды доски).  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12114 |
|
|
|
|
NAMELESS: Мат в 6 (вроде бы) есть только в случае 1...R:b8 - 2.Bh7+ Kf8 (2...N:h7 3.Qe6+) 3.Qa3+ Rb4 4.Q:b4+ Ke8 5.Bg6+ Nf7 6.B:f7#
А при 1...Bf8/Qf8 быстро не получится. |
Именно так и есть. Это вам Лачезар мозги запудрил: это не задача на мат в N ходов, а этюд на выигрыш.
Если закрыться слоном, белые, естественно, берут ферзя. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12115 |
|
|
|
|
Ukrfan: NAMELESS: Мат в 6 (вроде бы) есть только в случае 1...R:b8 - 2.Bh7+ Kf8 (2...N:h7 3.Qe6+) 3.Qa3+ Rb4 4.Q:b4+ Ke8 5.Bg6+ Nf7 6.B:f7#
А при 1...Bf8/Qf8 быстро не получится. |
Именно так и есть. Это вам Лачезар мозги запудрил: это не задача на мат в N ходов, а этюд на выигрыш.
Если закрыться слоном, белые, естественно, берут ферзя. |
Да, но в этом случае никакого этюдного выигрыша не видно. Ферзь и слон с отрезанным королём, против ладьи, слона и коня. Лично я пока выигрыша за белых не вижу. Впрочем, возможно более высококвалифицированные, чем я, шахматисты подскажут, что делать белым... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12116 |
|
|
|
|
Ukrfan: NAMELESS: Мат в 6 (вроде бы) есть только в случае 1...R:b8 - 2.Bh7+ Kf8 (2...N:h7 3.Qe6+) 3.Qa3+ Rb4 4.Q:b4+ Ke8 5.Bg6+ Nf7 6.B:f7#
А при 1...Bf8/Qf8 быстро не получится. |
Именно так и есть. Это вам Лачезар мозги запудрил: это не задача на мат в N ходов, а этюд на выигрыш.
Если закрыться слоном, белые, естественно, берут ферзя. |
Было бы что пудрить...
Ну а если по делу, то в принципе почти сразу видно, что ничего интересного в этом "этюде" нет (даже при наличии спертого мата). Хотя хз, может быть, я ошибаюсь. 
Поэтому когда увидел сие творение, особо и не хотелось что-то постить. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12117 |
|
|
|
|
AdikMesch:
Да, но в этом случае никакого этюдного выигрыша не видно. Ферзь и слон с отрезанным королём, против ладьи, слона и коня. Лично я пока выигрыша за белых не вижу. Впрочем, возможно более высококвалифицированные, чем я, шахматисты подскажут, что делать белым... |
Ошибаетесь. Далее на 2...R:b8, конечно, не следует брать ладью - так можно и не выиграть. А вот 3.Qg3! решает:
Если 3...R:e5, то 4. Q:e5, и ладью b8 некуда девать: 4... Rb4 5. Qf6, при остальных отходах ладья забирается сразу. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12118 |
|
|
|
|
| NAMELESS:в принципе почти сразу видно, что ничего интересного в этом "этюде" нет (даже при наличии спертого мата). |
Ничего интересного нет - если видишь решение. Способов не выиграть достаточно (в частности, шах слоном на первом ходу, или взятие ладьи в основном варианте - на третьем). А спертый мат - побочный бонус:) |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12101 |
|
|
|
|
Ukrfan: | NAMELESS:в принципе почти сразу видно, что ничего интересного в этом "этюде" нет (даже при наличии спертого мата). |
Ничего интересного нет - если видишь решение. Способов не выиграть достаточно (в частности, шах слоном на первом ходу, или взятие ладьи в основном варианте - на третьем). А спертый мат - побочный бонус:) |
Даже если и не видишь - нет шарма в начальной позе. Вообще ничего особо нет. Какое-то кособокое, натужное, вымученное, всё висит... Ну, может быть, как задание по тактике (кривой) или что-то типа этого. Для особо извращенных одаренных и креативного мыслящих. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12102 |
|
|
|
|
| Не знаю. Я не люблю "шарм", когда в начальной позиции искушенные решатели сразу начинают искать ход типа Kb2-a1 (потому что он непременно окажется либо решением, либо главным ложным следом). Шахматы должны быть шахматами, а не порнографией, где у белых три ферзя, а у черных 7 коней, но мат дается пешкой f на поле с6... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12103 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не знаю. Я не люблю "шарм", когда в начальной позиции искушенные решатели сразу начинают искать ход типа Kb2-a1 (потому что он непременно окажется либо решением, либо главным ложным следом). Шахматы должны быть шахматами, а не порнографией, где у белых три ферзя, а у черных 7 коней, но мат дается пешкой f на поле с6... |
И я не знаю (тем более не являясь решателем, не могу сказать, что там кто ищет). Но позиция уж явно не похожа на игровую, несмотря на отсутствие семи коней и трёх тузов. Собственно, это дело вкуса/привычки/здесь может быть что угодно - касаясь оценки того или иного - и не только в шахматах. В чём проблема? Вам нравится, хорошо; не нравится, не ешь. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12104 |
|
|
|
|
Найдутся ли энтузиасты сделать здесь ничью за белых? Или белым поражения не избежать? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12273 |
|
|
|
|
Ясно, что нужно прорываться пешкой по линии h.
А больше ничего не ясно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12274 |
|
|
|
|
Обережний герой: Ясно, что нужно прорываться пешкой по линии h.
А больше ничего не ясно. |
->Ог
Тут скорее правило пятидесяти. Вы же любите монструозные проблемы, попробуйте раскрутить - типа последнее взятие, последний ход и прочее. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12275 |
|
|
|
|
Ретроанализ?
Не, это не моё.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12276 |
|
|
|
|
| А вот вы подумайте-как такая позиция возникла вообще. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12278 |
|
|
|
|
Обережний герой: Ретроанализ?
Не, это не моё. |
Я докажу, что последний ход черных мог быть только h7-h5.
На вашу долю выпадает доказательство того, что после взятия на проходе 1. g5xh6 белые не выигрывают, а борятся за ничью. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12279 |
|
|
|
|
Почитатель:| Обережний герой: Ретроанализ ? ... |
... На вашу долю выпадает доказательство того, что после взятия на проходе 1. g5xh6 белые не выигрывают, а борятся за ничью. |
Почитатель поставил Обережному герою "непосильную" задачу.
1. gh
1. .. Nd2+ 2.K:h2 Nf1+ 3. Кg1 Ng3+ 4.Kh2! * Nf1+ и вечный шах
*Амбициозное , но непродуманное до конца 4.Kf2? Rf1+ 5.K:g3 Rf5 -+
Примерно 6.c6 с расчётом 6. .. Rg5+ 7.Kh2! Rg8 8.cd с4 +- опровергает 6. .. dc -+
pp Сут ретроанализа тривиальна , но поставлена необычно и очень понравилась. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12282 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
