|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Пробуем рассуждать совсем просто. Если черные лишены рокировки, то решает 1. Bc3 c неизбежным 2.Qh8 мат.
Значит, надо доказать, что право на рокировку есть. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10533 |
|
|
|
|
Ну, что за пораженческий настрой, Vova17?
Вы ведь один из лучших аналитиков форума. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10534 |
|
|
|
|
Vova17:
Опять рокировки. И ими, вероятно, нужно что-то доказывать.
|
Обратите еще внимание на Bd1... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10535 |
|
|
|
|
NAMELESS: Vova17:
Опять рокировки. И ими, вероятно, нужно что-то доказывать.
|
Обратите еще внимание на Bd1... |
Если говорить про баланс белых фигур, то ситуевина следующая: не хватает 2 пешек, одна из которых - слон д1 (поскольку белопольник был съеден на поле ф1) ладьи и коня. Итого три. Все они съедены черными пешками (пешки б6 с вертикали "а" и б3 с вертикали "d"), и взятий было как раз три. Следовательно, черные пешки f и h слопаны на своих вертикалях.
Что это дает. пока не знаю, мысли вслух просто.
UPD А может и не съедены, может, они превратились в фигуры. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10536 |
|
|
|
|
dimarko:
Что это дает. пока не знаю, мысли вслух просто.
|
Тогда еще обратите внимание на возможные поля превращения в белопольного слона. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10537 |
|
|
|
|
| Дельно. Значит, будь превращение на а8, с8 или е8, рокировка была бы невозможной однозначно. Смотрим поле ж8... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10538 |
|
|
|
|
Если доказать, что рокировка чёрных невозможна, решение
1.Bxc3 Ra1.
2.0-0! Rxd1.
3.Qh8#
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10539 |
|
|
|
|
Это наверно задача типа "выпить литр пива за минуту".
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10540 |
|
|
|
|
NAMELESS, наверно, уже все знает и ненавязчиво подталкивает нас на верный путь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10541 |
|
|
|
|
Обережний герой: Если доказать, что рокировка чёрных невозможна, решение
1.Bxc3 |
| Vova17: NAMELESS, наверно, уже все знает и ненавязчиво подталкивает нас на верный путь.
|
Как можно доказать, что одна рокировка невозможна? На B:c3 следует 0-0-0! - и мата нет. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10542 |
|
|
|
|
Ясно, что на g8 белая пешка не могла попасть, для этого она должна идти с b2 c пятью взятиями, а ещё другие пешки должны были сдваиваться как-то.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10543 |
|
|
|
|
NAMELESS: Обережний герой: Если доказать, что рокировка чёрных невозможна, решение
1.Bxc3 |
| Vova17: NAMELESS, наверно, уже все знает и ненавязчиво подталкивает нас на верный путь.
|
Как можно доказать, что одна рокировка невозможна? На B:c3 следует 0-0-0! - и мата нет. |
Вы же сами подсказали, что слон d1 мог превращаться только на с8 или е8, а тогда рокировка невозможна.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10544 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Вы же сами подсказали, что слон d1 мог превращаться только на с8 или е8, а тогда рокировка невозможна.
|
Я не подсказывал, что слон мог превратиться только на с8 или е8, а только предложил обратить внимание на поле его возможного превращения. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10545 |
|
|
|
|
NAMELESS: Обережний герой:
Вы же сами подсказали, что слон d1 мог превращаться только на с8 или е8, а тогда рокировка невозможна.
|
Я не подсказывал, что слон мог превратиться только на с8 или е8, а только предложил обратить внимание на поле его возможного превращения. |
Ну мы и обратили. с8 или е8. Стало быть, рокировка невозможна.
Можно поставить мат в два хода, но условия задачи требуют мата строго в три хода.
Это достигается путём
1.Bxc3 Ra1.
2.0-0
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10546 |
|
|
|
|
Обережний герой: NAMELESS: Обережний герой:
Вы же сами подсказали, что слон d1 мог превращаться только на с8 или е8, а тогда рокировка невозможна.
|
Я не подсказывал, что слон мог превратиться только на с8 или е8, а только предложил обратить внимание на поле его возможного превращения. |
Ну мы и обратили. с8 или е8. Стало быть, рокировка невозможна.
|
Почему не на ж8? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10547 |
|
|
|
|
Хотя если на g8 пришла пешка h, f->g, d->e,c->e.
Может, и проходит.
Только мата при возможной рокировке чёрных я вообще не вижу.
1.Qd4 Nd5.
1.Nxe7 Kxe7.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10548 |
|
|
|
|
Обережний герой: но условия задачи требуют мата строго в три хода.
|
Из чего это следует, откуда такой вывод?  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10549 |
|
|
|
|
NAMELESS: Обережний герой: но условия задачи требуют мата строго в три хода.
|
Из чего это следует, откуда такой вывод? |
Задание такое. Под диаграммой написано.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10550 |
|
|
|
|
Обережний герой: Хотя если на g8 пришла пешка h, f->g, d->e,c->e.
Может, и проходит.
Только мата при возможной рокировке чёрных я вообще не вижу.
1.Qd4 Nd5.
1.Nxe7 Kxe7.
|
Но это не значит, что его нет. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10551 |
|
|
|
|
Красивая идея
1.Qa4 Rxa4.2.Bd4
но 1....Nxa4.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10552 |
|
|
|
|
Vova17: ]
Задание такое. Под диаграммой написано.
|
Под диаграммой не написано, что строго в три; в вариантах возможно и в два. Три хода - это главная идея (вроде бы). |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10553 |
|
|
|
|
Обережний герой: Красивая идея
1.Qa4
|
А вот это - то что надо.  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10554 |
|
|
|
|
Хм, комп тоже мата в 3 хода не видит при рокировке. Это значит, что его нет.
При отсутствии рокировки - мат в 2 хода. среднеарифметическое, что ли, условие? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10555 |
|
|
|
|
Вот ещё вариант строго в три хода
1.Bxc3 c6(c5).2.Qf4!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10556 |
|
|
|
|
Наверно пешки с7 нет,
тогда было бы
1.Qa4 Nxa4.
2.Be5! 0-0-0.
3.Nxe7#!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10557 |
|
|
|
|
Хотя что бы мешало сыграть сразу 1.Be5!
Опять строго в три хода?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10558 |
|
|
|
|
Обережний герой, вы же уже практически все решили сами; что мешает сделать последний шаг? Зачем продолжать поиск в непонятном направлении "вот еще", "наверно"?
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10559 |
|
|
|
|
NAMELESS: Обережний герой, вы же уже практически все решили сами; что мешает сделать последний шаг? Зачем продолжать поиск в непонятном направлении "вот еще", "наверно"?
|
dimarko проверил на компе, нет мата в три хода.
Наверно, что-то не так расставлено.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10560 |
|
|
|
|
Отманивание коня после
1.Qa4 Nxa4.
позволяет сыграть
2.0-0 и нет 2....Nxe2+
Но есть 2....0-0-0
Или здесь рокировки взаимоисключающие?
Или хотя бы рокировка белых каким-то образом исключает рокировку чёрных?
Методом ретроанализа?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10561 |
|
|
|
|
Обережний герой: Отманивание коня после
1.Qa4 Nxa4.
позволяет сыграть
2.0-0 и нет 2....Nxe2+
Но есть 2....0-0-0
Или здесь рокировки взаимоисключающие?
|
Похоже, что в этой позиции две рокировки несовместимы, и поэтому на 0-0 нет 0-0-0. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10562 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
