|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Cube2: FIBM: | Cube2: лёгкость, с которой можно поменять нац. федерацию. |
Ничего себе «легкость» (в данном случае)!? Человек годами отказывался от этих предложений, все обстоятельства и кто виноват, почему ЛА пришлось принять такое решение, хорошо известны, а теперь оказывается, что «это легко»??
Все относится к данному случаю. |
причем здесь кто виноват
насчет лёгкости. есть какие либо юридические препядствия его переходу? . |
При том. Не считаю правильным использовать именно этот случай для дискуссии о «лёгкости» переходов. Имеете случаи Со, Домингеса, Карякина, Найдича, Каруаны, и дискутируйте сколько хотите. НО, здесь то случай совершенно другой. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30062 |
|
|
|
|
Cube2:
и то, что такой человек как Рекс может просто "скупать" в американскую федерацию топ-игроков (Со, Домингес, Аронян, скоро возможно Алиреза)
...
"скупать" - подчеркиваю, в кавычках. не он лично им платит и я ни на че подобное не намекаю, но ясно, что косвенное поощрение и всякие побочные ништяки от перехода в "его" федерацию тут есть. |
1) Снова-здорово. Ну сколько уже можно? Уэсли не был скуплен, ни в кавычках, ни без.
2) Не знаю про Домингеса, но Каруане платил лично Рекс, и лично Рекс будет платить Ароняну. (А вот к переходу Со Рекс отношения не имел) |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30063 |
|
|
|
|
dimarko: Cube2: вы на Пурим в Герцена переоделись?
|
На Пурим лучше в Герцля |
это даже ваш покорный исполнил однажды. черная одежда, приклеенные усы-борода и фоткаться на балконе в знаменитой позе. а когда делают видео, уставиться в камеру и произнести "им тирцу эйн зо агада" (если захотите, это уже не легенда - дословный перевод. уверен, можно лучше :) |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30064 |
|
|
|
|
| Cube2: зачем тогда вообще нужны олимпиады, и прочие соревнования, где сборные стран соревнуются между собой |
Именно для игроков? Чтобы был лишний турнир, и сильнейшие игроки могли ещё немного заработать, а прочие потусоваться. Точно так же, как и с клубными чемпионатами. Другого смысла не вижу.
Шахматы - глубоко индивидуальный вид спорта.
P.S. Кстати, вот возьмём футбол - вид спорта абсолютно командный. Инопланетянин, поглядев на игроков большинства западноевропейских сборных, мог бы получить совершенно неверное представление о расовом составе населения этого региона мира. Ну и что? |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30065 |
|
|
|
|
Cube2: пусть шахматисты зарабатывают сколько можно в лигах, в разных клубах одновременно итд. просто нац. федерация, представлять сборную страны, это кмк несколько иная вещь. если есть возможность менять федерации как клубы, зачем тогда вообще нужны олимпиады, и прочие соревнования, где сборные стран соревнуются между собой?
пусть богатые федерации (или федерации, в которых по приколу появился амбициозный меценат) всех скупят и скажем будут у нас сша, россия, китай, эмираты (МВЛ-Раппорт-Витюгов-Дуда), бахрейн (Андрейкин-Видит-Томашевский-Предке) и люксембург (Фирузджа-Матлаков-Федосеев-Криворучко) наверху.
* имена стран и людей просто накинул для иллюстрации пойнта. |
Это всё повторение (дословное) аргументов Укрфана и его сторонников (как и "аналогия" с футболистами). В очень старой (и неожиданно ожесточенной) "дискуссии". Забыть её невозможно - значит, вы ее просто не застали, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30066 |
|
|
|
|
| Со ссылок на неведомых экспертов начинал в 90-м «Коммерсант». Помню, как это бесило их конкурентов, столь же нелепо серьезных, как и ... кое-кто. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30067 |
|
|
|
|
Лучше бы Рекс восьмифигурные таблицы профинансировал, были бы таблицы Рекса. Хотя конечно это его деньги, нажитые непосильным трудом, так что он забавляется как хочет.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30068 |
|
|
|
|
| Восьмифигурные, говорят, нереально пока. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30069 |
|
|
|
|
| Кстати, обидно, что Канада упустила свой шанс с Со. Запросто мог бы за нас играть. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30070 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это всё повторение (дословное) аргументов Укрфана и его сторонников (как и "аналогия" с футболистами). В очень старой (и неожиданно ожесточенной) "дискуссии". Забыть её невозможно - значит, вы ее просто не застали, видимо. |
Почитатель, я извиняюсь, но Вы сильно меня переоцениваете. Также, как вы постоянно переоцениваете память и проникновение в тему других людей. Поэтому, я бы подытожил и сказал, что Вам свойственно переоценивать людей :).
я участвовал в части тех старых дискуссий и помню, что был с Укрфаном на одной стороне. в каких-то из них писал какие-то вещи (помню, смутно, что Салюки, например, был по другую сторону - ибо священная индивидуальная свобода итд). но конкретые доводы или "чем всё закончилось" не помню. тут дискуссии ходят по кругу, переодически всплывая и повторяясь - уверен, я читал не все круги.
насчет Со - помню какие-то детали перехода. смутно. что-то с приемными родителями, той женщиной с которой постоянно фотки были, свидетелями еговы.. помню, что переход был в 2014 году, и что через некоторое время началось сотрудничество с Тукмаковым и взлёт. там не было инсентива от перехода в могучую американскую федерацию? напомните ссылкой, буду признателен. серьёзно, это не подкол.
Каруану я специально не упомянул. он родился в Америке, играл в ней лет до 12, да потом представлял Италию (я немного знаком с А.Коганом, их тогдашнмим тренером), но его случай на мой взгляд иной по сути.
извиняюсь за аналогии с командными видами. поговорим про теннис?
___________________________________
Какова ваша позиция по сути? вы за свободные переходы, против? без связи с Укрфаном, моей тупкой и прочими вещами тут. должны быть, на ваш вгляд, ограничения на переходы с федерации в федерацию или чтобы свободно как в клубах? |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30071 |
|
|
|
|
| plotkin: Кстати, обидно, что Канада упустила свой шанс с Со. Запросто мог бы за нас играть. |
Зачем это могло быть нужно Со, понятно. Зачем это могло быть нужно Канаде, совершенно непонятно.
Это как Месси натурализовать в Гватемале.
| Cube2:Какова ваша позиция по сути? вы за свободные переходы, против? без связи с Укрфаном, моей тупкой и прочими вещами тут. должны быть, на ваш взгляд, ограничения на переходы с федерации в федерацию или чтобы свободно как в клубах? |
Вопрос не ко мне, но да, я за то, чтобы (в идеале) свободно, как в клубах. Линию партии ФИДЕ в этом направлении одобряю! |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30072 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | plotkin: Кстати, обидно, что Канада упустила свой шанс с Со. Запросто мог бы за нас играть. |
Зачем это могло быть нужно Со, понятно. Зачем это могло быть нужно Канаде, совершенно непонятно.
Это как Месси натурализовать в Гватемале.
| Cube2:Какова ваша позиция по сути? вы за свободные переходы, против? без связи с Укрфаном, моей тупкой и прочими вещами тут. должны быть, на ваш взгляд, ограничения на переходы с федерации в федерацию или чтобы свободно как в клубах? |
Вопрос не ко мне, но да, я за то, чтобы (в идеале) свободно, как в клубах. Линию партии ФИДЕ в этом направлении одобряю! |
Конечно, сравнение Канады с Гватемалой можно понять. Но все же... В 2016 году и без Со были в шаге от 4 места на Олимпиаде. С ним было бы проще. Типа Со-Бареев-Ковалев-Хансен. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30073 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: зачем тогда вообще нужны олимпиады, и прочие соревнования, где сборные стран соревнуются между собой |
Именно для игроков? Чтобы был лишний турнир, и сильнейшие игроки могли ещё немного заработать, а прочие потусоваться. Точно так же, как и с клубными чемпионатами. Другого смысла не вижу.
Шахматы - глубоко индивидуальный вид спорта.
P.S. Кстати, вот возьмём футбол - вид спорта абсолютно командный. Инопланетянин, поглядев на игроков большинства западноевропейских сборных, мог бы получить совершенно неверное представление о расовом составе населения этого региона мира. Ну и что? |
клубные турниры мало интересны, в отличие от Олимпиад и командных чемпионатов мира.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30074 |
|
|
|
|
| Cube2: Какова ваша позиция по сути? вы за свободные переходы, против? без связи с Укрфаном, моей тупкой и прочими вещами тут. должны быть, на ваш вгляд, ограничения на переходы с федерации в федерацию или чтобы свободно как в клубах? |
В настоящий момент не чувствую в себе сил возвращаться к этой теме.
Если "вкратце", то моя позиция - "за свободные переходы". Но это слишком коротко, это "не вся" моя позиция.
И "свободные" - это не "как в клубах", где нет ограничений вообще. На переходы из федерации в федерацию ограничения были и есть (хотя они в последнее время существенно ослаблены).
Наконец, отдельный вопрос - не ограничение на собственно переходы, а ограничение на право выступления именно за сборную новой федерации (человека, "заигранного" за сборную прежней федерации).
Собственно, это и есть то "больное место", из-за которого вспыхнула та старая "дискуссия". И из-за которого нынешний переход Ароняна вызывает пересуды "в мире" (а не только на ЧессПро).
(Между тем, "случай Ароняна" отличается от всех мне известных случаев)
Cube2:
насчет Со - помню какие-то детали перехода. смутно. что-то с приемными родителями... |
В случае с переходом Со самое главное, что надо знать - то, что его родная федерация ни в какую не хотела отказаться от положенных ей отступных, а никакой Рекс платить 50 тысяч долларов за Со не собирался (у самого же Со таких денег просто не было). |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30075 |
|
|
|
|
Cube2:
* имена стран и людей просто накинул для иллюстрации пойнта. |
я думаю большинство из накинутых имен могли бы всерьез порадоваться такой перспективе. и мне их радость как-то важнее, чем пестрота флажков на игровых столиков. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30076 |
|
|
|
|
| Они и сейчас этих игроков могут скупить, подняв на невиданную высоту престиж клубного ЧМ. Но не скупают. Поэтому я думаю, что и в качестве национальной сборной они им тоже не нужны. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30077 |
|
|
|
|
Просто в качестве небольшой справки. Ничего в правилах ФИДЕ относительно требования быть связанным с новой страной - переехать туда и представить доказательства - не поменялось. Пункт 2.6. соответствующих правил в силе и перечисляет различные документы, являющиеся доказательствами этого.
2.6.
The length of residency is the period of time prior to the notification date that the player resides in or became citizen of the country of the new Federation. In order to determine the length of residency, the dates of issue of the following documents can be taken into account:
2.6.1.
Identification card or travel documents by the authorities of the country of the new Federation.
2.6.2.
Contract of house rental or utility bill mailed to the player at an address in the country of the new Federation.
2.6.3.
If the date of last representation is later than the date of issue of the above documents, then the length of residency is calculated from the next day after the last representation date.
2.6.4.
If definite proof of residence is not available, then the length of residency starts from the Notification date. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30078 |
|
|
|
|
Да, но что тогда означает initially в 1.1? Пункт 2.6 я, конечно, вижу, но выглядит это так, что он "висит в воздухе" и непонятно к чему относится.
P.S. Вроде Александр разъяснил на фейсбуке, что речь идет о моменте регистрации после перехода (в отличие, видимо, от более поздних событий, т.е. уже выступлений игрока под новым флагом). Но разночтения может вызвать, да. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30080 |
|
|
|
|
| Смысл в соревновании сборных стран, если сборную можно купить? |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30096 |
|
|
|
|
В Ереване с начала 90-х годов имеется университет с американским стилем образования.
American University of Armenia. Где-то проходило, что подруга Левона Ани Айвазян там училась.
Это могло сыграть немалую роль в принятии решения. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30099 |
|
|
|
|
| MaxML: Смысл в соревновании сборных стран, если сборную можно купить? |
Непонятно, кстати, зачем это нужно самой сборной. Ну то есть предположительно правительство хочет порадовать население успехами своей сборной, но население-то будет действительно радоваться таким успехам?
Не знаю, как саудовские арабы, а я лично совсем не буду рад, если Россия закупит первую пятерку рейтинга. Я такую сборную не буду воспринимать, как своих, и радоваться ее успехам не буду. К тому же они вытеснят настоящих россиян, за которых я бы с удовольствием поболел. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30101 |
|
|
|
|
| Двадцатилетние Сюн и Севян теперь еще дальше от сборной - она в США формируется по рейтингу. Может, Севяну стоит перейти в федерацию Армении? (шутка) |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30103 |
|
|
|
|
| Неожиданное для меня решение Левона, оценивать не буду. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30126 |
|
|
|
|
Почитатель: спасибо. согласен с Вами, что вопрос заигранности за сборную очень важен в этих обсуждениях.
кстати, сегодня днём увидел пост Сутовского по теме. оттуда: "В целом, переход в другую федерацию - это шаг, на который должны быть совсем веские причины. Не исключаю, что у Левона они были. И вообще, каждый выбирает для себя. А на законодательном уровне - думаю тут есть, что улучшать. Поработаем, чтоб был баланс - нельзя закабалять игроков, но и решать всё деньгами тоже неправильно."
как бы веские причины есть (почти) у всех. у Со были, у Левона, у Фирузджи (он пока в новую не перешёл, но иранскую понкинул и переход в новую вопрос времени).
если, допустим, предположить, что у вышеперечисленных господ финансовые причины основными не являлись, а у Домингеса или Бареева являлись в большей мере (допустим, я, разумеется, точно не знаю), то как бы их переход легче принять, он как будто более оправдан итд.
_________________
отдельный вопрос - для кого всё это. или чьи интересы тут стоит учитывать. тут тоже желателен некий баланс между интересами игроков и зрителей. ЕГ и Салюки разумеется правы насчет игроков, но есть же также и "интерес" зрителей или, скажем, некоторые принятые традиции в спорте, по которым с клубов и со сборных "спрос иной". сложная тема. буду рад к ней вернуться, когда у вас будет желание. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30127 |
|
|
|
|
Kazus: В Ереване с начала 90-х годов имеется университет с американским стилем образования.
American University of Armenia. Где-то проходило, что подруга Левона Ани Айвазян там училась.
Это могло сыграть немалую роль в принятии решения. |
а также посещение Макдональдса.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30129 |
|
|
|
|
А у Ароняна гражданская специальность есть, или он с рождения шахматный профессионал?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30130 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: Неожиданное для меня решение Левон, оценивать не буду. |
другое дело, если бы он пол сменил.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30131 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А у Ароняна гражданская специальность есть, или он с рождения шахматный профессионал? |
физруками числятся.
Aronian holds a diploma from the Armenian State Institute of Physical Culture.(с)
если в элите не удержится, сможет всегда взять свисток и пойти в среднею школу тинов кругами гонять. |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30132 |
|
|
|
|
А в США его диплом физрука признают?
А ресторан "Шашлык-машлык" от открыть в США может?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30133 |
|
|
|
|
| А в США физрукам вообще обязателен диплом о в/о? У них там и институтов физкультуры, кажется, нету |
|
|
| номер сообщения: 9-105-30135 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
