ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2008

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1442

kosulin

22.01.2008 | 05:02:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shaitan:
vakus:
Shaitan: Объясните кто-нибудь, пожалуйста, в Вейк ГЛАВНОМ турнире с каким контролем играют? С добавлением 30 сек? Неужели Крамник "рубил" флаг Левону?
Такое возможно в элите?


добавления нет! Именно это "неужели" и мне показалось, остался какой-то неприятный осадок не из-за самого факта поражения Ароняна, а как оно было достигнуто!


Но почему особого резонанса не видно (слышно) ? Только оттого, что Крамник - гражданин России? Всем безразлично происшедшее? :( Также уважают Крамника, как и ранее? :(


Мне не совсем понятно, почему я должен перестать уважать Крамника. У него было явное преимущество в сложной позиции, которую я бы проиграл ему имея даже час времени. Даже если позиция теоретически ничейная ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ ИГРЕ ЧЕРНЫХ, Аронян должен был это продемонстрировать в пределах отведенного ему времени.
Почему-то когда Крамник играл быстро, чтобы не дать Ароняну больше времени на раздумья перед 40-м ходом, когда у Ароняна был цейтнот, никто не возражал.

Кстати, точный контроль почему-то нигде официально не публиковался. Официальный сайт дает контроль только для любителей.
номер сообщения: 16-102-19714

1443

klerk

22.01.2008 | 05:12:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
за эту партию ничего кроме уважения Крамник не заслуживает. Хоть теоретически эндшпиль и ничейный - но только при точной игре черных. Не вижу тут и грамма предмета для дискуссий об уважении-не уважении.

Неприятной была "рубка" флага в рапид-матче с Леко, но и там формально Крамник ничего не нарушил.
номер сообщения: 16-102-19715

1444

Игорь

22.01.2008 | 05:33:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pretendent: Думаю, те, кто уважал Крамника - продолжают его уважать. А те, кто не уважал - продолжают не уважать За других не скажу, а я в предъявленной вами ситуации вообще не вижу повода не то что менять свою точку зрения - я даже повода для обсуждения не вижу.


Будем точнее – те кто уважал его, тот и будет. Поотму что они зомбированы... как видно любовь к Крамнику неизбежно сопровождается побочными эффектами.

Его вот уже за рубку флага уважают. Надеюсь он не начнет делать ничего противозаконного, а то его болельщики начнут законы менять...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-102-19716

1445

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

22.01.2008 | 05:55:40
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
Pretendent: Думаю, те, кто уважал Крамника - продолжают его уважать. А те, кто не уважал - продолжают не уважать За других не скажу, а я в предъявленной вами ситуации вообще не вижу повода не то что менять свою точку зрения - я даже повода для обсуждения не вижу.


Будем точнее – те кто уважал его, тот и будет. Поотму что они зомбированы... как видно любовь к Крамнику неизбежно сопровождается побочными эффектами.

Его вот уже за рубку флага уважают. Надеюсь он не начнет делать ничего противозаконного, а то его болельщики начнут законы менять...
Надейтесь, Игорь, надейтесь!
Ваше право его не уважать. Вы не зомбированы. Вашему взгляду открыта истина.
А на мой зашоренно-зомбированный взгляд, никакой "рубки флага" в той партии не было. Да, теоретически ничейный эндшпиль. Да, цейтнот. Но почему какие-то претензии к победителю, не нарушившему существующие правила? - в который раз уже спрашиваю у "незомбированных"! И не получаю ответа.
Далеко за примерами ходить не надо: посмотрите в этой же ветке другие партии этого турнира! Почему Вы не осуждаете Карлсена за концовку против Гельфанда? Почему не осуждаете Бакро за эндшпиль против - о, бедная девушка! - Конеру?..
Или чего это вдруг вздумалось, например, Харикришне "бессовестно" "возить" Непомнящего?! С кого же эти "харикришны" пример-то брали?! - с "грищуков"? Образумьте, Игорь, образумьте шахматную молодежь! - за "неспортивное" поведение. Подумать только!!! - какие-то "яковенки" с ладьей против ферзя(!) сдаваться перестали великим "морозевичам"... Стыд и позор, чесслово...
Куда смотрит милиция?!
P.S.
Машина сбила прохожего. Милиционер - водителю.
- Фамилия, гад! Быстро!
- Нечипуренко…
- Хмм.. хорошая фамилия. Моя, между прочим, Гарбузенко. Откуда родом?
- Та с Полтавы.
- А я - с-под Кыива. Горилку, мабудь, салом закусываешь?
- А як же!
- Дуже гарно! Зачекай хвылынку - сниму протокол с того дурня, шо кинувся пид твою машину…

P.P.S.
Я тут на днях книгу купил, сто или больше эндшпилей Карпова, и вот тут словно встретился с реинкарнацией Карпова: ход за ходом, на нюансах переигрывает... И главное, с какой скоростью! Он час сэкономил. Моментально все шансы видит, все трансформации позиции учитывает... Мне повезло. Запас прочности в позиции был большой, защищался я единственными ходами, потому что теорию эндшпиля знал хорошо, в книге Дворецкого был указан "план Вайсера" - фронтальная защита - который я применил...


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-19717

1446

Dune

22.01.2008 | 06:51:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
Будем точнее – те кто уважал его, тот и будет. Поотму что они зомбированы... как видно любовь к Крамнику неизбежно сопровождается побочными эффектами.

"Все, кто против - зомбированны, одни мы свободны."
Что-то мне это напоминает...

Кстати, почему-то никто так и не ответил, все-таки, какие правила нарушил Крамник?
номер сообщения: 16-102-19718

1447

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

22.01.2008 | 06:54:42
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Dune:
Игорь:
Будем точнее – те кто уважал его, тот и будет. Поотму что они зомбированы... как видно любовь к Крамнику неизбежно сопровождается побочными эффектами.

"Все, кто против - зомбированны, одни мы свободны."
Что-то мне это напоминает...

Кстати, почему-то никто так и не ответил, все-таки, какие правила нарушил Крамник?
А они и не ответят, "Дуняша"! Они эти правила да-а-авненько не читали...


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-19719

1448

Dune

22.01.2008 | 07:09:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jester_Buffoon:
А они и не ответят, "Дуняша"! Они эти правила да-а-авненько не читали...

Простите Jester_Buffoon, я не Дуняша, я Дюна, если вам хочется писать мои ник по-русски.
номер сообщения: 16-102-19720

1449

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

22.01.2008 | 07:18:43
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Dune:
Jester_Buffoon:
А они и не ответят, "Дуняша"! Они эти правила да-а-авненько не читали...

Простите Jester_Buffoon, я не Дуняша, я Дюна, если вам хочется писать мои ник по-русски.

Вообще-то, конечно, меня даже кавычки не извиняют.
А мужа Вашего не Яковом кличут?

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-19721

1450

saluki

22.01.2008 | 08:02:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
желающих порассуждать об эндшпиле Крамника Хенрик Карлсен (отец Магнуса) отсылает к партии Ароняна с... Карлсеном, сыграной в 2004 году на тайбрейке в Кубке Мира.
номер сообщения: 16-102-19722

1451

ProLog

22.01.2008 | 08:24:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1. Топалов - Крамник 0,5-0,5
2. Леко - Карлсен 1-0
3. Аронян - Эльянов 1-0 (20 - 1.95)
4. Полгар - Раджабов 0-1 (0 - 3.80)
5. Гельфанд - Ананд 0,5-0,5
6. Иванчук - Мамедьяров 0,5-0,5
7. Адамс - Ван Вели 1-0 (2 - 2.90)
P.S. 21.489*4.900
номер сообщения: 16-102-19723

1452

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

22.01.2008 | 09:49:58
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Handshake



__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-19724

1453

Игорь

22.01.2008 | 09:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Dune:
Игорь:
Будем точнее – те кто уважал его, тот и будет. Поотму что они зомбированы... как видно любовь к Крамнику неизбежно сопровождается побочными эффектами.

"Все, кто против - зомбированны, одни мы свободны."
Что-то мне это напоминает...

Кстати, почему-то никто так и не ответил, все-таки, какие правила нарушил Крамник?


Дорогая Дюна! Крамник правил не нарушал. Но... вот Вы представьте себе – сидите с молодым человеком в ресторане, а туда господин заходит и цветочки предлагает Вашему ухажеру прикупить Вам в подарок. Вроде и явно надувают и наверное 1000 раз правильно ему отказать... только выглядит это нехорошо как–то. Неужели Вы только закон понимаете, уважаемая Дюна?

К слову, в смысле зомбирования: в конфликте туалетном будучи болельщиком Топалова я сразу высказал мнение недостойного поведения Данаилова. Да даже вчера, относясь с большим уважением к Чепаринову и считая высказывания Шорта недостойными, я сразу же высказал противоположную позицию в конфликте рукопожатий. Потому что стараюсь быть обьективным. Зато хоть бы кто из болельщиков Крамника хоть однажды сказал: да, наш любимец проявил себя гадковато – нет, он всегда прав. Зомбирование да и только...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-102-19725

1454

Ашот

22.01.2008 | 10:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В ответ на некоторые возмущенные посты относительно течения и исхода партии Крамник - Аронян вынужден процитировать один из моих постов.
Ашот: На форуме была критика Крамника, что дескать это не очень корректно, что он продолжал играть на выигрыш в теоретически ничейном положении. Но как же так товарищи? Как уже упоминали, покойный Роберт Фишер демонстрировал и не такое. За примерами не надо ходить далеко: Геллер - Фишер (межзональный, 1970). Фишер столько возил, пока Геллер не ошибся в бито ничейном ладейнике, две пешки против одной, на одном фланге - при том без проходных! В одной турнирной партии со старейшим участником турнира Г.Барцой Фишер играл до голых королей и после окончания партии предложил проанализировать партию со словами "давайте проанализируем, ведь где-то я мог сыграть сильнее и выиграть". Барца взмолился: "Что Вы, у меня жена, дети. Кто будет их кормить в случае моей безвременной кончины?". Так почему же когда это делал Фишер, то это вызывало восхищение его бойцовскими качествами и напором, а когда это делает Крамник, то осуждается? Еще Петросян заметил, что феноменальные достижения Фишера обусловлены его постоянным стремлением бороться в каждой партии до истощения всех возможностей борьбы, до последнего патрона.
Добавлю также пророческие слова Ласкера о том что "будущее шахмат в практическом эндшпиле". То есть как бы глубоко и детально не разрабатывался дебют, как бы детально не отрабатывались миттельшпильные приемы борьбы, сильный шахматист сохраняет шанс переиграть противника в эндшпиле. Вспомним также девиз Смыслова "я сделаю сорок хороших ходов и если противник сумеет сделать то же, то партия закончится вничью." Так что победу Крамника ни в коем случае нельзя умалять и относить к разряду неэтичных, некорректных и.т.п.
Я как армянин и болельщик Ароняна, конечно сожалею по поводу проигрыша моего земляка, но одновременно не могу не отдать должное стремлению Крамника к победе. Признайтесь, что не так уж и просто проводить партию с таким напором, чтобы заставить противника с рейтингом за 2700 ошибиться в ничейном положении.
С этой точки зрения, хорошо, что вчерашний промах случился хотя и в престижном турнире, но не имеющим отношения к розыгрышу первенства мира. А поскольку никто не сомневается, что Аронян намерен бороться за дальнейшее совершенствование и завоевание чемпионского титула, то это заставит его отшлифовать свой дебютный репертуар и отточить эндшпильную технику до такого уровня, чтобы происшествия подобные имевшему место вчера не повторялись и чтобы он мог с успехом проводить встречи с сильнейшими противниками.
Искренне желаю Ароняну насколько возможно философски перенести вчерашнее поражение и в дальнейшем продемонстрировать свои лучшие качества.
PS. Часто Крамника характеризуют, как идеального матчевого бойца, а в турнирах он будто бы имеет мало шансов. Но у меня такое ощущение, что “правильный”, “недостаточно агрессивный”, “играющий Русскую партию” Крамник имеет все шансы победить в турнире где играют такие задиристые шахматисты как Ананд, Топалов, Иванчук, Раджабов, Мамедьяров, Аронян...


Добавлю также, что иногда забывают, что составляющими шахмат являются наука, искусство и спорт. До 25-ого хода все шло по теории, то есть до этого в партии была одна наука. Ход Крамника 25.Кс3! знаменует собой этап искусства. Это и искусство анализа (то есть Крамник искал и нашел усиление теоретического варианта в правильном месте ), и эстетическая красота заключенная в неожиданном выпаде конем. Также с 25-ого хода Аронян стал демонстрировать искусство защиты в трудной позиции. С того момента когда на доске появился эндшпиль оценивающийся теорией как ничейный (58-ой ход), доминирующим стал спортивный элемент, то есть Крамник решил протестировать Ароняна хотя и в ничейном, но психологически не очень приятном эндшпиле в условиях ограниченного времени. Разве можно укорять шахматиста, что он в стремлении победить использовал все практические шансы? Нужно учитывать также, что подготовив и применив такое нововведение как 25.Кс3, шахматист очень надеется, что его применение даст ему ожидаемый очковый результат, а таким результатом для Крамника была победа. Трудно смирится, с тем, что сногсшибательная новинка даст только ничью и Крамник приложил все усилия, чтобы обеспечить своей новинке максимальный КПД.
Резюме: Крамник не нарушал ни единого правила как шахматного, так и этического кодекса.
номер сообщения: 16-102-19726

1455

VicS

Любитель

22.01.2008 | 10:03:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ашот: В ответ на некоторые возмущенные посты относительно течения и исхода партии Крамник - Аронян вынужден процитировать один из моих постов.
Ашот: На форуме была критика Крамника, что дескать это не очень корректно, что он продолжал играть на выигрыш в теоретически ничейном положении. Но как же так товарищи? Как уже упоминали, покойный Роберт Фишер демонстрировал и не такое. За примерами не надо ходить далеко: Геллер - Фишер (межзональный, 1970). Фишер столько возил, пока Геллер не ошибся в бито ничейном ладейнике, две пешки против одной, на одном фланге - при том без проходных! В одной турнирной партии со старейшим участником турнира Г.Барцой Фишер играл до голых королей и после окончания партии предложил проанализировать партию со словами "давайте проанализируем, ведь где-то я мог сыграть сильнее и выиграть". Барца взмолился: "Что Вы, у меня жена, дети. Кто будет их кормить в случае моей безвременной кончины?". Так почему же когда это делал Фишер, то это вызывало восхищение его бойцовскими качествами и напором, а когда это делает Крамник, то осуждается? Еще Петросян заметил, что феноменальные достижения Фишера обусловлены его постоянным стремлением бороться в каждой партии до истощения всех возможностей борьбы, до последнего патрона.
Добавлю также пророческие слова Ласкера о том что "будущее шахмат в практическом эндшпиле". То есть как бы глубоко и детально не разрабатывался дебют, как бы детально не отрабатывались миттельшпильные приемы борьбы, сильный шахматист сохраняет шанс переиграть противника в эндшпиле. Вспомним также девиз Смыслова "я сделаю сорок хороших ходов и если противник сумеет сделать то же, то партия закончится вничью." Так что победу Крамника ни в коем случае нельзя умалять и относить к разряду неэтичных, некорректных и.т.п.
Я как армянин и болельщик Ароняна, конечно сожалею по поводу проигрыша моего земляка, но одновременно не могу не отдать должное стремлению Крамника к победе. Признайтесь, что не так уж и просто проводить партию с таким напором, чтобы заставить противника с рейтингом за 2700 ошибиться в ничейном положении.
С этой точки зрения, хорошо, что вчерашний промах случился хотя и в престижном турнире, но не имеющим отношения к розыгрышу первенства мира. А поскольку никто не сомневается, что Аронян намерен бороться за дальнейшее совершенствование и завоевание чемпионского титула, то это заставит его отшлифовать свой дебютный репертуар и отточить эндшпильную технику до такого уровня, чтобы происшествия подобные имевшему место вчера не повторялись и чтобы он мог с успехом проводить встречи с сильнейшими противниками.
Искренне желаю Ароняну насколько возможно философски перенести вчерашнее поражение и в дальнейшем продемонстрировать свои лучшие качества.
PS. Часто Крамника характеризуют, как идеального матчевого бойца, а в турнирах он будто бы имеет мало шансов. Но у меня такое ощущение, что “правильный”, “недостаточно агрессивный”, “играющий Русскую партию” Крамник имеет все шансы победить в турнире где играют такие задиристые шахматисты как Ананд, Топалов, Иванчук, Раджабов, Мамедьяров, Аронян...


Добавлю также, что иногда забывают, что составляющими шахмат являются наука, искусство и спорт. До 25-ого хода все шло по теории, то есть до этого в партии была одна наука. Ход Крамника 25.Кс3! знаменует собой этап искусства. Это и искусство анализа (то есть Крамник искал и нашел усиление теоретического варианта в правильном месте ), и эстетическая красота заключенная в неожиданном выпаде конем. Также с 25-ого хода Аронян стал демонстрировать искусство защиты в трудной позиции. С того момента когда на доске появился эндшпиль оценивающийся теорией как ничейный (58-ой ход), доминирующим стал спортивный элемент, то есть Крамник решил протестировать Ароняна хотя и в ничейном, но психологически не очень приятном эндшпиле в условиях ограниченного времени. Разве можно укорять шахматиста, что он в стремлении победить использовал все практические шансы? Нужно учитывать также, что подготовив и применив такое нововведение как 25.Кс3, шахматист очень надеется, что его применение даст ему ожидаемый очковый результат, а таким результатом для Крамника была победа. Трудно смирится, с тем, что сногсшибательная новинка даст только ничью и Крамник приложил все усилия, чтобы обеспечить своей новинке максимальный КПД.
Резюме: Крамник не нарушал ни единого правила как шахматного, так и этического кодекса.
номер сообщения: 16-102-19727

1456

vitadem

I разряд
Москва

22.01.2008 | 10:05:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
Dune:
Игорь:
Будем точнее – те кто уважал его, тот и будет. Поотму что они зомбированы... как видно любовь к Крамнику неизбежно сопровождается побочными эффектами.

"Все, кто против - зомбированны, одни мы свободны."
Что-то мне это напоминает...

Кстати, почему-то никто так и не ответил, все-таки, какие правила нарушил Крамник?


Дорогая Дюна! Крамник правил не нарушал. Но... вот Вы представьте себе – сидите с молодым человеком в ресторане, а туда господин заходит и цветочки предлагает Вашему ухажеру прикупить Вам в подарок. Вроде и явно надувают и наверное 1000 раз правильно ему отказать... только выглядит это нехорошо как–то. Неужели Вы только закон понимаете, уважаемая Дюна?

К слову, в смысле зомбирования: в конфликте туалетном будучи болельщиком Топалова я сразу высказал мнение недостойного поведения Данаилова. Да даже вчера, относясь с большим уважением к Чепаринову и считая высказывания Шорта недостойными, я сразу же высказал противоположную позицию в конфликте рукопожатий. Потому что стараюсь быть обьективным. Зато хоть бы кто из болельщиков Крамника хоть однажды сказал: да, наш любимец проявил себя гадковато – нет, он всегда прав. Зомбирование да и только...


Может быть причина в том, что Крамник просто не поступал "гадковато". Игра на время в позиции с материальным перевесом и игровой иницитивой никогда не относилась к разряду некорректных приемов в шахматах.
номер сообщения: 16-102-19728

1457

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

22.01.2008 | 10:10:07
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ашот: Добавлю также, что иногда забывают, что составляющими шахмат являются наука, искусство и спорт. До 25-ого хода все шло по теории, то есть до этого в партии была одна наука. Ход Крамника 25.Кс3! знаменует собой этап искусства. Это и искусство анализа (то есть Крамник искал и нашел усиление теоретического варианта в правильном месте ), и эстетическая красота заключенная в неожиданном выпаде конем. Также с 25-ого хода Аронян стал демонстрировать искусство защиты в трудной позиции. С того момента когда на доске появился эндшпиль оценивающийся теорией как ничейный (58-ой ход), доминирующим стал спортивный элемент, то есть Крамник решил протестировать Ароняна хотя и в ничейном, но психологически не очень приятном эндшпиле в условиях ограниченного времени. Разве можно укорять шахматиста, что он в стремлении победить использовал все практические шансы? Нужно учитывать также, что подготовив и применив такое нововведение как 25.Кс3, шахматист очень надеется, что его применение даст ему ожидаемый очковый результат, а таким результатом для Крамника была победа. Трудно смирится, с тем, что сногсшибательная новинка даст только ничью и Крамник приложил все усилия, чтобы обеспечить своей новинке максимальный КПД.
Резюме: Крамник не нарушал ни единого правила как шахматного, так и этического кодекса.
+1
vitadem: Игра на время в позиции с материальным перевесом и игровой иницитивой никогда не относилась к разряду некорректных приемов в шахматах.
+1

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-19729

1458

fso

кмс

22.01.2008 | 10:20:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jester_Buffoon:
Крамник всего лишь преподал ПОЛЕЗНЫЙ(!) урок молодому коллеге, при этом не нарушив ни единого пункта правил! Вы уважаете шахматные правила?


Завжди казав, що цей класичний контроль без додавання - ганебний архаїзм. Сподіваюся, що хоч після смерті Фішера почнуть поважати хоч його винахід щодо контролю часу і заборонять контроль "трьох цейтнотів".

П.С. А ще бачимо руйнівну силу довгоматчевих систем чемпіонатів... Наслідки пуризму ось аж сюди долізли. Просто руйнівна штука!

А скільки матчів у нокаутах відбулося? Та просто безліч відносно довгих матчів у всій історії шахів, а скандалів та ще й з такими тяжкими наслідками на кілька порядків менше.

Та побережіть людей! Збережіть нам ШАХИ!! Класику, швидкі, бліц - все на своїх місцях і в правильних пропорціях. Перейдімо на нокаут!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-102-19730

1459

fso

кмс

22.01.2008 | 10:28:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jester_Buffoon:

Простите Jester_Buffoon, я не Дуняша, я Дюна, если вам хочется писать мои ник по-русски.

...
А мужа Вашего не Яковом кличут?



Все ви якось дуже нами шановану пані Dune намагаєтесь підколоти ! "Кличут" собак, а людей "зовут".

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-102-19731

1460

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

22.01.2008 | 10:33:30
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Jester_Buffoon:

Простите Jester_Buffoon, я не Дуняша, я Дюна, если вам хочется писать мои ник по-русски.

...
А мужа Вашего не Яковом кличут?



Все ви якось дуже нами шановану пані Dune намагаєтесь підколоти ! "Кличут" собак, а людей "зовут".
Мужа не зовут - муж сам приходит!


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-19732

1461

fso

кмс

22.01.2008 | 10:43:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jester_Buffoon: Мужа не зовут - муж сам приходит!


Передавайте привіт

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-102-19733

1462

Camon

кмс

22.01.2008 | 10:48:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хватит Докапываться до Крамника. У него было 2 лишние пешки это раз. И второе, теоретически ничейный эндшпиль говорите....ну и что?? я вам голову даю на отсечение, что начальная растановка в шахматах тоже ничейна ну и что теперь?? классические шахматы ничейны, но ирают же люди Я даже не побоюсь сказать что на ход е2-е4 ничья во всех классических дебютах, может быть за исключением 2-х дебютов (защита пирца-уфимцева и скандинавская), хотя я уверен на 99% что и тут белые не выигрывают!!
номер сообщения: 16-102-19734

1463

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

22.01.2008 | 10:53:34
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Camon: я вам голову даю на отсечение, что начальная растановка в шахматах тоже ничейна ну и что теперь?? классические шахматы ничейны, но ирают же люди Я даже не побоюсь сказать что на ход е2-е4 ничья во всех классических дебютах, может быть за исключением 2-х дебютов (защита пирца-уфимцева и скандинавская), хотя я уверен на 99% что и тут белые не выигрывают!!
17.01.2005 Эксклюзивное интервью В.Крамника

О «НИЧЕЙНОЙ СМЕРТИ» ГОВОРИТЬ РАНО
Чемпион мира по классическим шахматам отвечает на вопросы нашего корреспондента Владимира БАРСКОГО.



__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-19735

1464

Camon

кмс

22.01.2008 | 11:05:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я о смерти и не говорю, сейчас лишь предсмертная агония которая может еще долго продолжаться.
номер сообщения: 16-102-19736

1465

fso

кмс

22.01.2008 | 11:09:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Camon: А я о смерти и не говорю, сейчас лишь предсмертная агония которая может еще долго продолжаться.


Camon намагається пояснити, що рано ще казати про нічийну смерть турового ендшпіля тура проти тури+пішаки h і f.

От і я кажу, що рано

П.С. Я би грав до нічиєї або до перемоги. До кінця. Це нормально. Ненормально, що контроль не дозволяє спокійно захиститися. В піч такий контроль! Перейдімо на контроль Фішера!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-102-19737

1466

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

22.01.2008 | 11:10:33
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Camon: А я о смерти и не говорю, сейчас лишь предсмертная агония которая может еще долго продолжаться.
До Пасхи доживем?


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-19738

1467

vitadem

I разряд
Москва

22.01.2008 | 11:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Camon: А я о смерти и не говорю, сейчас лишь предсмертная агония которая может еще долго продолжаться.


О ничейной смерти говорил еще Капабланка в 20-е гг.
После поражения от Алехина, правда, перестал.
Мне тоже кажется, что сами по себе шахматы - игра ничейная. Если оба соперника играют без ошибок, то получится ничья.
Но ведь, если порассуждать, футбол - тоже ничейная игра. Если обе команды играют идеально, то наверняка игра будет равна.
А поскольку человеку свойственно ошибаться, то в человеческих шахматах "ничейная агония" может продолжаться еще достаточно долго:)
Главная же причина большого процента ничьях в нынешних турнирах - банальная осторожность и боязнь проиграть. Отсюда и появляются "шедевры", которые мы и на этом турнире наблюдаем в избытке - 15 ходов по теории, пара своих и ничья. Партии-карлики, партии-уроды.
Как это ни странно, практика показывает, что даже простые "софийские" или "полусофийские" (как на последнем суперфинале ЧР) ограничения могут резко повысить накал борьбы и процент результативных поединков.
номер сообщения: 16-102-19740

1468

Camon

кмс

22.01.2008 | 11:17:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если запретить играть пару дебютов можно в шахматы играть еще 50 лет. это 2 дебюта . Русская партия и Защита Маршала в Испанке. Все!! после этого играй не хочу. Есть масса темных пятен в теории. староиндийка, бенони,волжский, сицилианка, пирц-уфимец, классическая закрытая испанская партия, голландская!! там еще столько игры!!! но супер гроссы это почти не играют сейчас...раз нехотят надо их заставить
номер сообщения: 16-102-19741

1469

Camon

кмс

22.01.2008 | 11:18:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
в русских шашках дебют на сколько я знаю определяется жребием сейчас, тоже самое будет в шахматах
номер сообщения: 16-102-19742

1470

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

22.01.2008 | 11:21:26
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Camon: Если запретить играть пару дебютов можно в шахматы играть еще 50 лет. это 2 дебюта . Русская партия и Защита Маршала в Испанке. Все!! после этого играй не хочу. Есть масса темных пятен в теории. староиндийка, бенони,волжский, сицилианка, пирц-уфимец, классическая закрытая испанская партия, голландская!! там еще столько игры!!! но супер гроссы это почти не играют сейчас...раз нехотят надо их заставить
Т.е. Вы (или Свешников) уже привели Русскую и к-атаку Маршалла к техническим эндшпилям?!


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-102-19743

1471

Camon

кмс

22.01.2008 | 11:32:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это совсем не обязательно, чтобы понять что там ничья. Вы сами прекрасно видите что происходит на супер турнирах. Белым просто не дают играть применяя маршала и русскую. Поэтому сейчас если играть на победу лучше иметь черный цвет, только от черных сейчас зависит будет борьба или нет.
номер сообщения: 16-102-19744
написать сообщение