|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Единственная польза от нового витка дискуссии могла бы состоять в фиксации этого принципиального и непримиримого расхождения, лежащего в основании. |
Точно. И понять кто из участников обсуждения в каком мире находится можно было бы из обсуждения, какая из двух частей выражения | Почёт - на год, деньги - навсегда |
абсурдней - левая или правая 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17355 |
|
|
|
|
| Почитатель: . Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. . |
Не очень понятно как с помощью тезиса "шахматы-игра как все" можно вообще что-то улучшить (привлечь спонсоров, деньги ) в шахматах? Уж лучше "королевская игра". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17357 |
|
|
|
|
| Cube2: смешно. интересно что это за чикса рядом с Магом. |
Это не чикса), это Celina Middelfart.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17358 |
|
|
|
|
MaxML: BillyBones: Женские шахматы по большому счету вообще никого не интересуют. Это факт. И доказательством его является то, что шахматный мир даже не пытался организовать фантастический по потенциалу в любых возможных аспектах матч между Юдит и Фаней...
|
Женские шахматы хотел привести в пример, но просто потом забыл, бывает...
А матч между Полгар и Хоу    . Это было бы очень круто, я бы смотрел! |
Ну так уже можно заложить краеугольный камень сrowdfunding-а
Сотня из Одессы, еще одна из Тель-Авива - это уже две сотни. Так, с миру по сотке...
| На первичные телеграммы хватит. А потом начнутся пожертвования, и денег некуда будет девать. |
Еще 14998 любителей, и получится роскошный матч.
Конечно, русского шахнета на это дело не хватит, наш любитель прижимист. Но если Арт. обсудит идею с Фриделем, все вполне осуществимо.
А назвать это внеФИДЕшный титул "Нефритовый Гюль Великого Шелкового Пути", так и серьезные бакинцы с пекинцами могут мошной тряхнуть.
Для раскрутки можно для начала спросить мнение у Фани. И при переводе немножко изменить трактовку китайского иероглифа "уважаемая соперница" на "пожилая матрона". И донести это до Юдит.
Дальше все завертится само. 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17359 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но оставим эту уникальность истории, говорят они, в современных реалиях какое-то особое отношение к чемпионам - анахронизм. Следование устаревшим традициям тормозит движение вперед, это балласт, от которого давно пора избавиться. Уважение-почтение к чемпионам прошлого - это пожалуйста, а чемпионы настоящего - не боги. Сильных гроссмейстеров сейчас на два порядка больше, чем в былинные времена (и это тоже не миф, кстати), надо, наконец, всем дать эту возможность - нет, не возможность отбираться на никому не нужный матч, а возможность непосредственно участвовать в самом сражении за титул. Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. И пусть, как у "всех", чемпионы меняются каждый год, ничего в этом страшного нет, никто в наше время на чемпионов не молится. Дадим шанс каждому! Заработать свой почёт, а заодно и денег. (Почёт - ровно на год, деньги - навсегда). |
Именно так !  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17360 |
|
|
|
|
Ломать - не строить. Антипуристы хотят сломать ЧМ и обещают на развалинах построить что-то новое. Где-то это уже было...
Пусть строят, но Титул не трогают. А мы посмотрим, что они построят. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17361 |
|
|
|
|
Почитатель:
Пуристы считают ровно наоборот.
|
Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17362 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель:
Пуристы считают ровно наоборот.
|
Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира. |
Дык, за сотню лет не менялись правила игры... фишки все такие же черно белые... с какого перепугу нужно менять правила отбора ФИДЕ, если они 50 лет подряд порождали только достойных чемпионов мира, а как раз нокаут уже трижды выигрывали обычные гроссмейстера, которым просто в этот момент повезло больше других? Пусть нокаут себе будет... очень прикольная лотерея, дающая шанс побороться очень многим. Но пусть будет на своем месте - лишь как один из элементов отбора и только.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17363 |
|
|
|
|
mickey: | fso: А как же Хоу Ифань? Её почему-то скромно не упоминаете в числе чемпионок. |
А вот она была - в глазах общественности - легитимна. Но прежде всего не потому, что выиграла нокаут-чемпионат, а потому, что была первым номером по рейтингу (не считая Юдит). Другой основы легитимности в условиях отсутствия настоящего чемпионата мира не было (тогда еще не было матчей победительницы нокаута с победительницей Гран-При). Победа в нокаут-чемпионате была лишь довеском, делающим ее легитимность полной. Но даже после того, как она - да, участвуя! - вылетела из очередного нокаут-чемпионата (проиграв Монике Сочко в тай-брейке), а формальной чемпионкой стала Ушенина, еще долго пресса "ошибалась" и, сообщая о матче Ушенина - Хоу, называла чемпионкой Хоу. |
Еще раз: Когда фаворит не играет или он никак не мотивирован (зачем отбираться на матч с собой?) он не может победить.
| Другой основы легитимности в условиях отсутствия настоящего чемпионата мира не было |
Вы умышленно забываетесь. Позвольте напомнить, что ЕЛО рейтинг-система была предложена и введена ИМЕННО из-за того, что этот дурацкий 3-х годичный цикл чемпионата НИКАК не годился для определения сильнейших. ПРИШЛОСЬ вводить рейтинг именно из-за импотенции пуризма. Ведь шахматный мир развивался, а чемпионат со своей дремучей инерцией на это никак не реагировал десятки лет.
Ежегодный нокаут наоборот способен ранжировать шахматистов очень эффективно. Например, согласно количеству выигранных чемпионатов, кто к какому кругу дошел, умножив на коэффициент давности (самая свежая победа самая значущчая) и так далее. Прекрасный был бы рейтинг.
Спасибо уважаемому mickey за пример с женскими шахматами
Действительно, в 2012 году играли более-менее все сильнейшие, а чемпионкой стала 30-я(!) по рейтингу. Главный фаворит вылетел во втором (!) круге. И это все было за звание чемпионки мира(!). |
Пуризм виноват в отсутствии мотивации в Хоу. Играла спустя рукава, не готовилась. Так чемпионаты мира, когда все соперники готовы на 100% - не выигрывают.
Еще раз: Когда фаворит не играет или он никак не мотивирован (зачем отбираться на матч с собой?) он не может победить.
| Реальное соотношение сил между Ифань и Ушениной показал последующий матч. Внимание вопрос: кто считал Ушенину РЕАЛЬНОЙ чемпионкой мира? Можно сколько угодно иронизировать над женскими шахматами, но ИМХО такой результат весьма показателен, и надо уже быть совсем заангажированным, чтобы его игнорировать. |
Абсолютно нечестный матч, ужасно организован на поле чемпионки (никого другого не интересовал), с ночными нападениями на номер Ушениной, угрозы какие-то и вообще всякое сумасшествие вокруг - это ваш чемпионат, который вы даже не смотрели, раз смеете утверждать этот бред. Такое не делается, когда уверен в своих силах, значит китайцы очень сомневались в победе, страховались.
| Интересно, сколько нокаутов из 5 подряд, скажем, выиграл бы сегодня Карлсен? Сомневаюсь, что больше двух ( и вряд ли, подряд, как уже тут писали). |
Ананд выиграл из 5-ти четыре. В том пятом уступил в полуфинале.
| По-моему, Вы не совсем правы. Трезвомыслящие "пуристы" просят только одного - не трогать титул чемпиона мира и отбор к нему. |
Какой ещё отбор? Отбора кроме Кубка Мира никакого в пуризма нет уже десятки лет. Кубок Мира - единственное, на чём ещё кое-как держится легитимность всего пуристского чемпионата. И в то же время именно пуризм не даёт Кубку разрастись в полноценный ежегодный чемпионат с участием всех сильнейших, никто не даст много денег на какой-то этап отбора. Всё из-за Праги... Зачем Каспаров с Крамником приползли к ФИДЕ "объединяться" с нокаут-чемпионатом? Да потому что уже десяток лет отбора никакого пуризм родить не мог. Ну нет и не будет денег на турниры с заведомо неучастием лучших шахматистов. Зачем тратить деньги на такое фуфло, если можно просто пригласить всех сильнейших и вообще кого хочешь в свой коммерческий турнир? Только нокаут даже в таком обрезанном недостатусе (в виде отбора, без участия сильнейших шахматистов) еще как-то привлекателен для спонсоров. Только нокаут. Только нокаут привлекателен. Только нокаут привлекателен для спонсоров. Как формат, не только за счёт шахматистов. Не путать интерес к шахматистам. С интересными шахматистами можно проводить турниры в каком угодно формате, хоть сеанс, хоть шевенинген...
| Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира. |
Какая может быть честь и какое достоинство сильнейшему брать фору? Это позор и бесчестие. Достойный и честный чемпион, шахматист, Человек наконец, ОТКАЗЫВАЕТЬСЯ от привилегий в борьбе! О чём и высказался Карлсен, что делает ему Честь. А в пуризме никакой чести и достоинства в помине нету. Есть нездоровое чванство и беспочвенная мания величия. Выиграй 10 ежегодных нокаут-чемпионатов и тогда нос дери, а не участвуя в розыгрышах, десятки лет чемпионствовать... Помилосердствуйте, какое это имеет отношение к чести, достоинству и к легитимности? Никакого.
Ломать - не строить. Антипуристы хотят сломать ЧМ и обещают на развалинах построить что-то новое. Где-то это уже было...
Пусть строят, но Титул не трогают. А мы посмотрим, что они построят. |
Еще раз. Кроме Кубка НИЧЕГО больше не делает сегодняшний чемпионат легитимным. Это - единственное, что имеет хоть какое-то отношение к чемпионату МИРА. Пуризм уже десятки лет как неспособен жить без нокаута. Просто физически - финансово НЕ может быть привлекателен любой "отбор".
Для ежегодного нокаута спокойно можно построить календарь на десять лет вперед, для пуризма жэ это невозможно априори хотябы из-за того, что сильно зависит интерес спонсора от участников, их только 2 и наперед неизвестно кто. Даже если один известен - может быть НЕинтересно. Даже если этот один Каспаров. Отбор, календарь - всё это в пуризме НЕВОЗМОЖНО.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17364 |
|
|
|
|
BillyBones:...
Для раскрутки можно для начала спросить мнение у Фани. И при переводе немножко изменить трактовку китайского иероглифа "уважаемая соперница" на "пожилая матрона". И донести это до Юдит.
Дальше все завертится само.
|
Вот, между прочим, прекрасный пример чести и достоинства в пуризме.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17365 |
|
|
|
|
| fso:Позвольте напомнить, что ЕЛО рейтинг-система была предложена и введена ИМЕННО из-за того, что этот дурацкий 3-х годичный цикл чемпионата НИКАК не годился для определения сильнейших. ПРИШЛОСЬ вводить рейтинг именно из-за импотенции пуризма. |
Жаль, что без вымысла защищать идеи нокаута видимо не возможно. Вот что пишет вики:
| В 1970 году ФИДЕ приняла систему рейтингов Эло за основу при решении вопросов, связанных с присвоением званий гроссмейстера и международного мастера, комплектованием отборочных и других турниров и так далее. |
И что интересно, после принятия ЭЛО еще 23 года!!! традиционная 3-х годичная система первенства успешно работала, и больше бы работале еще 50 лет пока ее не разрушил Каспаров и чиновники ФИДЕ.
Вы действительно всего этого не знаете или просто притворяетесь?
| fso:Какой ещё отбор? Отбора кроме Кубка Мира никакого в пуризма нет уже десятки лет. Кубок Мира - единственное, на чём ещё кое-как держится легитимность всего пуристского чемпионата. |
И здесь нет проблемы. Достаточно президенту ФИДЕ проявить мужество, признать свои ошибки и восстановить зональные и межзональные турниры - и легитимности разыгрыша первенства мира будет с избытком. И что важно!!! Практически любой квалифицированный гроссмейстер наверняка будет иметь возможность выступить в зональных турнирах. Это именно то,чего Вы хотите - дать шанс каждому испытать счастье в розыгрыше первенства мира.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17366 |
|
|
|
|
| Самое смешное, что в том, что Хоу Ифань вылетела во 2-м круге, виноват, оказывается,... пуризм . Мотивации у нее, видите ли, не было - из-за того, что она, возможно, выиграет Гран-При, возможно, сыграет матч с победительницей нокаута и, возможно, его выиграет - значит, сейчас можно все проигрывать, не беспокоясь о звании, рейтинге, репутации. Красота! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17367 |
|
|
|
|
Few takers for Magnus Carlsen's 'new order'
"Существующий цикл, состоящий из Кубка мира, серии Гран-При, турнира претендентов и матча на первенство мира, даёт зрителям возможность наслаждаться множеством партий в исполнении лучших шахматистов мира в разном формате, - цитирует Гельфанда "The Times of India". - Эта система позволяет молодым игрокам совершенствоваться и даёт шанс пройти через строгое сито отбора. Предложение Магнуса означает, что в шахматном календаре на шесть топ-турниров станет меньше, и я не могу понять, как это может обогатить шахматную жизнь".
Также издание приводит слова Найджела Шорта:
"Нокауты попробовали в девяностых, и это было катастрофой. Если принять нокауты, то вы получите чемпионов наподобие Халифмана (1999) и Касымджанова (2004). Когда я посетил матч Ананд - Гельфанд в Москве в 2012-м, ФИДЕ представила свой фильм об истории мировых чемпионатов, и ни Халифман, ни Касымджанов не были в нём упомянуты. То есть ФИДЕ не ценит своих же чемпионов. Их имена были просто вычеркнуты из истории". |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17368 |
|
|
|
|
М-да, "трезвомыслия" от форума ждать не приходится, это я понимаю...
....................................................................
....................................................................
А все-таки жаль, что fso теряет хладнокровие. До такой степени теряет, что качеством "аргументов" начинает переплевывать и некоторых оппонентов (из числа малотрезвомыслящих). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17369 |
|
|
|
|
mesh67:
Почитатель,
По-моему, Вы не совсем правы. Трезвомыслящие "пуристы" просят только одного - не трогать титул чемпиона мира и отбор к нему.
Против нокаута как такого и возможности заработать для самого широкого круга шахматистов, по-моему, никто не возражает.
А вот "антипуристам" нужно, чтобы именно титул чемпиона мира разыгрывался в нокауте. Никаких плюсов тут я не вижу. См, например, выше. |
Возможно, я - не самый трезвомыслящий пурист, но в чем именно я "не совсем прав"?
В любом случае, выделенное вами - пример выражения крайне неточного.
Что до "антипуристов", то их - довольно большое разнообразие. Те, что за ежегодный нокаут-чемпионат - крайние антипуристы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17370 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель:
Пуристы считают ровно наоборот.
|
Не просто наоборот. Пуристы, если всмотреться в самую суть, за честь и достоинство, олицетворением чего в шахматах является легитимный чемпион. Это древняя история - столкновение традиций и меняющегося мира.
|
"ровно наоборот" - это я для краткости.
Однако искомая формулировка (первоосновы расхождений) должна быть холодной и свободной от пафоса.
Пафосу, кстати, антипуристы будут только рады. Одни из них радостно сообщат вам, что это (пафос) и есть пример самого что ни на есть пережитка прошлого. Другие с готовностью объяснят (как это уже успел сделать за время моего отсутствия fso), что такое честь и достоинство в шахматах на современном этапе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17371 |
|
|
|
|
Это, да. Вообще, в вербальном мире на каждый аргумент находится контраргумент. Все, в конечном счете, зависит от убежденности.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17372 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: . Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. . |
Не очень понятно как с помощью тезиса "шахматы-игра как все" можно вообще что-то улучшить (привлечь спонсоров, деньги ) в шахматах? Уж лучше "королевская игра". |
А вот это - вопрос в сторону от главного.
Но, разумеется, выслушать и обсудить ответ было бы интересно (как и на некоторые другие частные вопросы, обращенные к реформаторам).
Я ответа не знаю. Хотя, например, Якоб неоднократно уверял нас, что стоит шахматам взять за основу организацию дел в теннисе, как деньги потекут рекой. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17374 |
|
|
|
|
Почитатель:
А все-таки жаль, что fso теряет хладнокровие. |
Как же его не потерять? "Тухлая тема" обитавшая на затворках форума неожиданно получила поддержку самого Чемпиона Мира, дискуссия разгорелась с новой силой, и вдруг (?) оказалось, что идеи антипуризма поддерживают только единицы, а большинство только смеется ... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17375 |
|
|
|
|
| Почитатель: Якоб неоднократно уверял нас, что стоит шахматам взять за основу организацию дел в теннисе, как деньги потекут рекой. |
Писал / имел ввиду собственно любой индивидуальный вид спорта с современной инфраструктурой, и руководство которым осуществляется на основе современного менеджмента. В шахматах нет ни того, ни другого и в помине.
Зато есть это:
| mickey: ФИДЕ сейчас вообще организация нон грата для "нормальных" спонсоров. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17376 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: | Почитатель: . Шахматы - не "королевская игра" (устаревший штамп и миф), а игра как все. . |
Не очень понятно как с помощью тезиса "шахматы-игра как все" можно вообще что-то улучшить (привлечь спонсоров, деньги ) в шахматах? Уж лучше "королевская игра". |
А вот это - вопрос в сторону от главного.
Но, разумеется, выслушать и обсудить ответ было бы интересно (как и на некоторые другие частные вопросы, обращенные к реформаторам).
Я ответа не знаю. Хотя, например, Якоб неоднократно уверял нас, что стоит шахматам взять за основу организацию дел в теннисе, как деньги потекут рекой. |
Думаю, что как только организаторы теннисных турниров начнут говорить, что теннис не отличается от других видов спорта, то деньги сразу "утекут" рекой. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17377 |
|
|
|
|
| Матч или турнир - это была бы дискуссия. Но нокаут... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17378 |
|
|
|
|
| mickey: Самое смешное, что в том, что Хоу Ифань вылетела во 2-м круге, виноват, оказывается,... пуризм . Мотивации у нее, видите ли, не было - из-за того, что она, возможно, выиграет Гран-При, возможно, сыграет матч с победительницей нокаута и, возможно, его выиграет - значит, сейчас можно все проигрывать, не беспокоясь о звании, рейтинге, репутации. Красота! |
То есть, вы утверждаете, что последний этап гран при Ankara, IX, 2012, прошёл ПОСЛЕ нокаут чемпионата мира Khanty-Mansiysk (Russia), XI-XII, 2012 ?
Вы бы хоть как-то факты проверяли, коль не знаете, о чем говорите. Ещё за три месяца до начала чемпионата было прекрасно известно что Хоу уже в финале следующего чемпионата (само по себе полнейший бред разыгрывать в одном чемпионате места в следующем чемпионате, но это пуризм) и будет играть спустя рукава. Я это прекрасно помню, почти никто даже не удивился особо её скорейшему заслуженному вылету, это ожидалось. В нокауте долго в полсилы не поиграешь (чего не скажешь о других системах).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17379 |
|
|
|
|
masterd: | fso:Позвольте напомнить, что ЕЛО рейтинг-система была предложена и введена ИМЕННО из-за того, что этот дурацкий 3-х годичный цикл чемпионата НИКАК не годился для определения сильнейших. ПРИШЛОСЬ вводить рейтинг именно из-за импотенции пуризма. |
Жаль, что без вымысла защищать идеи нокаута видимо не возможно. Вот что пишет вики:
| В 1970 году ФИДЕ приняла систему рейтингов Эло за основу при решении вопросов, связанных с присвоением званий гроссмейстера и международного мастера, комплектованием отборочных и других турниров и так далее. |
И что интересно, после принятия ЭЛО еще 23 года!!! традиционная 3-х годичная система первенства успешно работала, и больше бы работале еще 50 лет пока ее не разрушил Каспаров и чиновники ФИДЕ.
Вы действительно всего этого не знаете или просто притворяетесь? |
Ну и что Вики мне возразило? Ничего. 3-годичная система чемпионата мира не годиться для ранжира шахматистов, то есть, "для решения вопросов, связанных с присвоением званий гроссмейстера и международного мастера, комплектованием отборочных и других турниров и так далее". Вот и ввели ЕЛО-рейтинг.
Да, и что там работало 23 года? Шутить изволите? уже через пару лет всё накрылось после победы Фишера. Потом бесконечные изменение формата матчей и системы в отборах очевидно что НЕ из-за удовлетворенности ею. Потом Каспаров-Карпов много лет, не подпуская других из-за реваншей и другого бреда, оконченного полным апофигеем пуризма - чемпиона пустили как всегда сразу в финал, а претендента как захотелось - в "финал претендентов". Давайте вообще лесничку выстроим, почему, действительно, только чемпион застолбил место? Давайте все по лесничке пусть застолбят (ну хоть мест 10) - вот уж тогда точно никакой выскочка не пролезет, все-таки победить подряд в длинных матчах 10 корифеев - это нужно быть не лыком шитым! Да бардак был всегда, поэтому и раскол случился...
| fso:Какой ещё отбор? Отбора кроме Кубка Мира никакого в пуризма нет уже десятки лет. Кубок Мира - единственное, на чём ещё кое-как держится легитимность всего пуристского чемпионата. |
И здесь нет проблемы. Достаточно президенту ФИДЕ проявить мужество, признать свои ошибки и восстановить зональные и межзональные турниры - и легитимности разыгрыша первенства мира будет с избытком. И что важно!!! Практически любой квалифицированный гроссмейстер наверняка будет иметь возможность выступить в зональных турнирах. Это именно то,чего Вы хотите - дать шанс каждому испытать счастье в розыгрыше первенства мира. |
Ну я же в этом же посте сказал - тебе никто денег не даст за такое постное лицо зональный/межзональный - почитайте для любопытства, хотя бы Сутовского, раз мне не верите, узнаете почему... Ну с кем тут дело приходиться иметь... Один рассказывает о системе женского чемпионата, не зная предмета, другой - то же самое... ПУРИЗМ! Выучили имя чемпиона - остальное не важно - и всеми силами защищают своё нежелание выучить пару других имён... (прошу не обижаться, не имею в виду лично ни Мики ни кого-то другого, немного утрирую, чтобы видно было суть, чтобы не размазывалась - как на карикатуре видно линии лица).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17380 |
|
|
|
|
Даже если я ошибся насчет сроков - где была гарантия, что матч состоится (и когда?) и она его выиграет?
Я кончаю с Вами бессмысленную дискуссию на эту тему. Отмечу только, что, как ни удивительно, наиболее разумную позицию (созидательную, а не разрушительную) здесь занимают наши форумные т.н. "ватники". Подумайте об этом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17381 |
|
|
|
|
Что значит если? Да, ошиблись! Никаких ехидных "знаете что смешно", "возможно выиграет гран при" и так далее. Знала/не знала? Из-за пуризма нокаут-чемпионат носит отборочный характер, а она уже в финале, уже отобралась. Только безумец может отрицать убыток мотивации, а в нокауте нужно играть со всей силы, иначе никак. Для неё этот турнир был уже избыточным, что лишний раз подтверждается её отказом от следующего, точно та же причина.
Делайте что хотите, конечно. "Ватники" хотят хотя-бы в шахматах иметь систему с политбюро (турнир претендентов) и генсеком (чемпион)? Ничего удивительного.
И позиция у меня не разрушительная, а очень даже наоборот. Строительная, если хотите  Предлагается система жизни. С железным на много лет вперед календарём, без какого-то ни было бардака.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17382 |
|
|
|
|
| fso:3-годичная система чемпионата мира не годиться для ранжира шахматистов, то есть, "для решения вопросов, связанных с присвоением званий гроссмейстера и международного мастера, комплектованием отборочных и других турниров и так далее". Вот и ввели ЕЛО-рейтинг. |
А розыгрыш чемпионата мира и не должен ранжировать всех. Лишь 100-200 человек играют в силу, дающую хоть какие то шансы. А чтобы ранжировать в том числе всех остальных шахматистов ЭЛО просто замечателен. И без всякого нокаута.
| fso:Да, и что там работало 23 года? Шутить изволите? уже через пару лет всё накрылось после победы Фишера. |
Вы плохо знаете историю шахмат... После победы Фишера еще до появления Каспарова, были скажем матчи Карпов- Корчной. Кстати Ваша любимая мотивация в них просто зашкаливала. Только что не передрались, а эмоций было через край... Кроме того, что в них победил Карпов у Вас есть претензии к этим матчам?
Матчи Карпов- Каспаров это вообще вершина шахматной мысли и мы все должны быть благодарны ФИДЕ за то, что эти матчи были организованы и состоялись при нашей жизни. Именно в этих матчах творилась реальная история шахмат. Куда лучше чем за это время состоялись бы скажем пять матчей уровня Халифман-Пономаров. Кто бы сейчас помнил об этом?
fso:Потом бесконечные изменение формата матчей и системы в отборах очевидно что НЕ из-за удовлетворенности ею.
Потом Каспаров-Карпов много лет, не подпуская других из-за реваншей и другого бреда, оконченного полным апофигеем пуризма - чемпиона пустили как всегда сразу в финал, а претендента как захотелось - в "финал претендентов". |
Кроме того,что два больших К были на голову сильнее остальных и поэтому матчи были именно между ними... А вот про последующие события Вы совершенно правильно пишете. Именно про последующие годы Вы совершенно правы, что все разрушилось и превратилось в фарс.
... И ведь никто и не спорит, что именно последние 20 лет в шахматном мире был бардак. Я сам готов это подтвердить и почти любой на моем месте подтвердит. Вот только странное совпадение - именно этот бардак полностью связан с деятельностью последнего президента ФИДЕ. До его разрушительной деятельности и до выхода из системы розыгрыша Каспарова до этого вообще все было нормально и чемпионами всегда становились достойные. А почему Вы ругаете в основном и чаще всего именно последние Кирсановские 20 лет? Это как раз понятно... Именно потому, что к предыдущим 50 лет работы ФИДЕ Вам вообще прицепиться не к чему. Кишка у Вас тонка.
| fso:Выучили имя чемпиона - остальное не важно - и всеми силами защищают своё нежелание выучить пару других имён... (прошу не обижаться, не имею в виду лично ни Мики ни кого-то другого, немного утрирую, чтобы видно было суть, чтобы не размазывалась - как на карикатуре видно линии лица). |
Что Вы курите? Не верю, что настолько логичные доказательства своих слов можно сочинить без препаратов расширяющих сознание
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17383 |
|
|
|
|
| masterd:А розыгрыш чемпионата мира и не должен ранжировать всех. Лишь 100-200 человек играют в силу, дающую хоть какие то шансы. А чтобы ранжировать в том числе всех остальных шахматистов ЭЛО просто замечателен. И без всякого нокаута. |
Ну так а я о чём? Пуристская 3-годичная система полностью импотентна ранжировать игроков, (даже 100-200, зачем такой бред писать?). Поэтому и ввели ЭЛО, и да, оно как-нибудь справляется.
| fso:Да, и что там работало 23 года? Шутить изволите? уже через пару лет всё накрылось после победы Фишера. |
Вы плохо знаете историю шахмат... После победы Фишера еще до появления Каспарова, были скажем матчи Карпов- Корчной. Кстати Ваша любимая мотивация в них просто зашкаливала. Только что не передрались, а эмоций было через край... Кроме того, что в них победил Карпов у Вас есть претензии к этим матчам?
Матчи Карпов- Каспаров это вообще вершина шахматной мысли и мы все должны быть благодарны ФИДЕ за то, что эти матчи были организованы и состоялись при нашей жизни. |
Не помните о чём говорите. Мы же о периоде рейтингов говорили, а тут вдруг Корчной всплыл. И да, конечно, у меня есть претензии. Карпов побеждал по большему счету не из-за более сильной игры в шахматы. Эти матчи вообще косвенное к шахматам имеют отношение... О матчах Каспаров-Карпов уже высказался - бардак. Чего стоят только отборы к претенденту, проигравшему матч в предыдущих чемпионатах (то ли реваншах, которые были вроде как отменены, но как видим, нет). Да и аборт матча чего стоит.. Менять правила по ходу турнира... Пуризм! Какой там спорт, какие шахматы?
| Именно в этих матчах творилась реальная история шахмат. Куда лучше чем за это время состоялись бы скажем пять матчей уровня Халифман-Пономаров. Кто бы сейчас помнил об этом? |
Да бред. Нечего просто помнить. Провели бы за этот десяток лет 10 нокаут-чемпионатов - было бы что вспомнить. И новые имена бы появились по всему миру, шахматный бум начался бы значительно раньше, минуя этот дремучий застой.
| к предыдущим 50 лет работы ФИДЕ Вам вообще прицепиться не к чему. Кишка у Вас тонка. |
Бред какой-то. Конечно, есть к чему прицепиться. Изучите историю для начала - там на каждом шагу всё "честно" и "спортивно".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17384 |
|
|
|
|
| fso:Ну так а я о чём? Пуристская 3-годичная система полностью импотентна ранжировать игроков |
Ага... Именно поэтому в течение 50 лет чемпионами становились исключительно достойные этого звания шахматные маэстро. Смешно с Вас, уважаемый коллега ФСО
| fso:Карпов побеждал по большему счету не из-за более сильной игры в шахматы. Эти матчи вообще косвенное к шахматам имеют отношение... |
Неужели? И Вы можете свой тезис обосновать? Скажем примерами из конкретных партий матчей в Багио и Мерано?
| fso:О матчах Каспаров-Карпов уже высказался - бардак. Чего стоят только отборы к претенденту, проигравшему матч в предыдущих чемпионатах (то ли реваншах, которые были вроде как отменены, но как видим, нет). |
А кто спорит что в самом конце великого противостояния двух больших К начался бардак? Но прикол в том, что за 50 лет до этого бардака не было вообще, а была строгая и логичная система отбора, порождавшая настоящих чемпионов.
| fso:Бред какой-то. Конечно, есть к чему прицепиться. Изучите историю для начала - там на каждом шагу всё "честно" и "спортивно". |
Вы как ребенок, ей Богу. Мир изначально несправедлив, Вы что не знали этого? И шахматы тоже несправедливы... А если за послевоенные 50 лет в мире шахмат была хотя бы относительная справедливость? Это уже было огромным достижением.
А Ваш нокаут, который по Вашему мнению якобы дает равные шансы всем? Ведь и он тоже очень несправедлив: на самом деле нокаут дает преимущества тем кто играет матчи по методу отсушки Грищука и вообще тем, кто лучше играет именно быстрые контроли, тем кто готовит дебюты по принципу "на одну партию", тем кто не играл накануне тайбрейк.
Я старше Вас, поэтому уже привык к несправедливости бытия, и поэтому отношусь к несправедливости Вашего Нокаута без эмоций. Ну несправедлив и несправедлив... бывает. Но именно потому, что в Нокауте уж слишком велик элемент случайности и несправедливости - нокаут должен знать свое место - это лишь одна из нескольких систем отбора и ни как не более того.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17385 |
|
|
|
|
masterd: | fso:Карпов побеждал по большему счету не из-за более сильной игры в шахматы. Эти матчи вообще косвенное к шахматам имеют отношение... |
Неужели? И Вы можете свой тезис обосновать? Скажем примерами из конкретных партий матчей в Багио и Мерано? |
Корчной сам прекрасно обосновал. Почитайте его комментарии к решающей партии. Жучок всё решил. В условиях длинного матча очень легко накручивать психоз, давление на участников, множество НЕшахматных факторов решающим образом сказываются на результате... Какие там шахматы?
| fso:О матчах Каспаров-Карпов уже высказался - бардак. Чего стоят только отборы к претенденту, проигравшему матч в предыдущих чемпионатах (то ли реваншах, которые были вроде как отменены, но как видим, нет). |
А кто спорит что в самом конце великого противостояния двух больших К начался бардак? Но прикол в том, что за 50 лет до этого бардака не было вообще, а была строгая и логичная система отбора, порождавшая настоящих чемпионов. |
Да какие там 50 лет? И если бы так и было, то не нокаут причиной - тогда Илюмжиновым и не пахло! Виной пуризм! И если было так всё чудесно, то не случился бы никакой раскол. Просто деньги ушли из-за пуризма, всё. Вот и начали мыслить что делать, но пуризм ответа не дал, ПША и что осталось от фиде - всё рухнуло. Это пуризм. Это его неизбежная участь рано или поздно из-за несоответствия реальности беспочвенным ожиданиям.
| fso:Бред какой-то. Конечно, есть к чему прицепиться. Изучите историю для начала - там на каждом шагу всё "честно" и "спортивно". |
Вы как ребенок, ей Богу. Мир изначально несправедлив, Вы что не знали этого? И шахматы тоже несправедливы... А если за послевоенные 50 лет в мире шахмат была хотя бы относительная справедливость? Это уже было огромным достижением.
А Ваш нокаут, который по Вашему мнению якобы дает равные шансы всем? Ведь и он тоже очень несправедлив: на самом деле нокаут дает преимущества тем кто играет матчи по методу отсушки Грищука и вообще тем, кто лучше играет именно самые быстрые контроли, тем кто готовит дебюты по принципу "на одну партию", тем кто не играл накануне тайбрейк.
Я старше Вас, поэтому уже привык к несправедливости бытия, и поэтому отношусь к несправедливости Вашего Нокаута без эмоций. Ну несправедлив и несправедлив... бывает. Но именно потому, что в Нокауте уж слишком велик элемент случайности и несправедливости |
Да какая там справедливость? Когда я о ней говорил? Справедливость от дьявола, оставьте её и размышления о ней при себе. Дело не в этом, а в нашем выборе. Или мы честны или врём. Нужно выбрать куда двигаться. Направление. Или к честности и спортивности, привлекательности шахматного продукта, железному календарю на много лет вперёд - тогда из года в год истребляем привилегии и приходим к цели - ежегодному нокауту с участием всех сильнейших. А если выбираем враньё, тогда, будь ласка - живем в мире иллюзий, оправдывая лживыми, нечестными, неспортивными доводами многолетнее НЕучастие чемпиона в чемпионате и объясняем спонсору, что нужно давать на этот обрубок деньги вместо нормального чемпионата, а потом лихорадочно ищем спонсора, готового дать деньги на неинтересный матч. И так от случая к случаю. От одной большой неудачи к полному краху. Потом снова реанимация. Ни о каком многолетнем железном календаре речи тут быть не может, его и нет. Это ужасно плохо для шахмат. Катастрофа. Прямо сейчас.
| нокаут должен знать свое место - это лишь одна из нескольких систем отбора и ни как не более того. |
на сегодня это ЕДИНСТВЕННЫЙ полноценный отбор. Единственное соревнование, которое хоть как то легитимизирует настоящий чемпионат. Убери его и снова всё рухнет из-за полной невозможности привлечь спонсоров на нудные межзональные турниры (из заведомо НЕучастием всех сильнейших). Это всё не работает. Не может работать. Больше не может.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17386 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
