|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Cube2:... в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает. |
В последние годы это ИМХО плохая тенденция использовать модные слова "хейтер", "фобы" и т.п. не к месту и не по адресу. Я, вот, не болельщик Магнуса и при этом отношусь к нему с уважением.
| А если бы вам предложили 60 миллионов, отказались бы от шахмат? - Нет такой суммы, чтобы я отказался от шахмат! |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31516 |
|
|
|
|
Cube2: Kris il:  Ну, известные хейтеры-фантазёры и примкнувший к ним Кьюб - ничего нового. |
честное слово не примыкал. в моём посте даже претензий к самому Магнусу не было. но если для вас "ничего нового", то не суть.
в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает. |
1. Извините, Кьюб, фраза сама напросилась - для красного словца)
2. Тут дело в другом. Ну невозможно же каждый раз выслушивать одни и те же претензии к человеку, который никакой должности в ФИДЕ не занимает и никак на Дворковича или Сутовского не давит! (Сравните с Фишером, Карповым, Каспаровым).
Он что, что-то должен гроссам среднего звена, ну бээмэт? Он что, обязан кому-то угождать, разделять их видение шахматного мира или ходить по струнке под диктовку одного нашего непогрешимого?
И вообще, всё, что он может решить - это отказаться от титула или организовать турнир с хорошим финансированием в тяжёлые времена! (Сергей Карякин, например, говорил, что в прошлом году это был его единственный источник дохода. При том, что после их матча Магнус прервал дружеские отношения с ним).
Мы же все прекрасно понимаем, что с "интересами шахмат" некоторые лица отождествляют свои личные интересы, и это выпирает чуть ли не из каждого их поста... Но ЧМ, кто бы не носил этот титул, тут при чём?
Есть ведь ветка ФИДЕ - пусть пишут письма туда или в Лигу сексуальных реформ, её богу! Надоело же. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31517 |
|
|
|
|
| LateSpring: Тоже не врубаюсь. Кому это может быть интересно? |
Как кому? Один из лучших постов! 2500 - шутка ли?  И потом я хоть и зануда, но хвастун. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31518 |
|
|
|
|
Quantrinas: | MaxML: А вот титулы - да, это историческая ценность. |
Ну титул то у Магнуса есть, 5 раз подтверждённый. |
А кто ж спорит? Магнус велик!  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31519 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML: Титулами можно оперировать в истории, цифрами - нет. |
Оперируют. Цифрами. В повседневной истории. Каждый день.
Любой уважающий себя профильный сайт сообщает, что мировой рекорд рейтинга сейчас равен 2882 и рассказывает об обладателе рекорда. Когда / Если Карлсен пробьёт 2900 - в шахматной прессе произойдёт многомесячная "вакханалия"), соответствующая победе сразу в нескольких матчах ЧМ.  |
Но я говорил не о мимолётной славе, а об историческом наследии. В этой связи Титул и победы в турнирах ценнее. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31520 |
|
|
|
|
Cube2: | Kris il: Ну, известные хейтеры-фантазёры и примкнувший к ним Кьюб - ничего нового. |
честное слово не примыкал. в моём посте даже претензий к самому Магнусу не было. но если для вас "ничего нового", то не суть.
в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает. |
Фигасе! Я пропустил, наш Крис уже записал Кьюба в чек... хейтеры Мага, как я понял за то, что тот не согласился в чём-то с Карлсеном.
Строго у фанов Мага там! ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31521 |
|
|
|
|
Тигран: | Cube2:... в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает. |
В последние годы это ИМХО плохая тенденция использовать модные слова "хейтер", "фобы" и т.п. не к месту и не по адресу... |
Вас ещё нубом не величали!  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31522 |
|
|
|
|
| Kris il: 1. Извините, Кьюб, фраза сама напросилась - для красного словца) |
хафиф, проехали.
| 2. Тут дело в другом. Ну невозможно же каждый раз выслушивать одни и те же претензии к человеку, который никакой должности в ФИДЕ не занимает и никак на Дворковича или Сутовского не давит! (Сравните с Фишером, Карповым, Каспаровым). |
это не совсем верно. мы живём во время, когда "давить" (продвигать свою адженду) можно через твитты, посты и сториз. всё же шерится за 8 минут (среднее время от твитта до шеринга 3 крупными инфлюэнсерами в праймовое время). сегодня чтобы формировать дискурс и влиять не обязательно занимать должность.
к тому же, Магнус не просто носитель титула ЧМ, он владелец (ко-владелец, не суть) ряда крупных шахматных изданий и платформ. он организует серию турниров, на которой очень неплохо зарабатывают ряд элитных и подэлитных гроссов. скажем мягко он не ЧМ как Ананд, он не просто "играет в шахматы", время от времени давая вью. он отчасти формирует landscape шахматной жизни. одна сил, которая формирует.
______________________________
теперь. ряд его инициатив я приветствую, ряд нет. он живой активный человек, а не червонец чтобы нравиться всем (или во всём мне). сейчас нет особо времени/желания вдаваться в то, что я думаю по каждой его инициативе/высказыванию. да и не суть важно. то что да важно и то что вы поднимаете в ряде сообщений - вопрос легитимности критики Магнуса. критика (если шире - критическое обсуждение) не просто легитимна, она супер нужна. как внутри "лагеря" (среди фанов, положительно настроенных) так и извне.
я крайне хорошо отношусь к Магнусу. знаю людей, которые с ним просто в футбол играли и которые с ним (с его компанией) немного пересекались по бизнесу. и от тех и от других слышал о нём и его команде только хорошие вещи. плюс я фанатею от его игры и от его публичной персоны (лично с ним не знаком). болею за него во всех турнирах и матчах без исключения. но его инициативы/мнения это другое. тут можно не соглашаться. аргументированная критика - всегда за. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31523 |
|
|
|
|
| MaxML: Но я говорил не о мимолётной славе, а об историческом наследии. В этой связи Титул и победы в турнирах ценнее. |
Ну какая же она "мимолётная" эта слава, если предположить, что возможный рекорд 2900 простоит до конца столетия, и никто другой даже на 2850 не взберётся ?
Дополнительный эффект для Карлсена состоит в том, что он таким образом избегает спрессованные защиты титула - как объяснил Дворкович весна 2023 + осень 2024. Тем самым Магнус уклонится от повторения ошибки Ананда, согласившегося играть матчи в аналогичной ситуации почти каждый год. Виши однажды, в приливе откровения, упрекал ФИДЕ в том, что такой календарь исковеркал его шахматную жизнь.
| Jacob08: Не желая, разумеется, никому навредить, Карлсен всё-же, естественно, не хочет находиться заложником "в плену") у ФИДЕ. По выполнению архисложной, но для него достижимой цели 2900, Магнус теоретически в короткий срок вполне легально может восстановить статус-кво. ФИДЕ предусмотрительно допускает его по рейтингу в ТП, и норвежец завершает затем другую задумку / "семь коронаций" - превышая выдающиеся достижения Ласкера, Карпова и Каспарова с их шестью коронациями. Тем самым благополучно прекращается всяческая болтовня о GOAT - Great Оf All Time - в шахматной истории. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-31529 |
|
|
|
|
| Никаких допусков в ТП по рейтингу, конечно, больше быть не должно. Не должно быть и номинантов, но это зависит от того, найдутся ли без этого спонсоры. А для такого грубого нарушения спортивного принципа, как рейтинг-номинация, вообще нет никаких разумных оснований. Если Карлсен откажется защищать свой титул, а впоследствии захочет его вернуть, пусть отбирается в ТП на общих основаниях. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31531 |
|
|
|
|
При всём уважении к мнению профессионала, в том же теннисе на рейтинге всё держится и вроде все довольны.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31532 |
|
|
|
|
Давайте ещё с городками сравним.
В теннисе, в отличие от шахмат, есть профессиональный Тур - то есть пул общих для всех турниров, по которому и считается рейтинг. В шахматах же можно выступить в какой-нибудь лиге, выходить на партии только белыми, и вуаля.
Кроме того, в теннисе рейтинг считается совершенно иначе, только по текущим результатам. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31533 |
|
|
|
|
| MaxML: Кого сейчас волнует, что Карпов первым пробил порог рейтинга, например, 2700? Или кто-то другой сделал? |
кто-то другой, да. роберт джеймс фишер.
а каспаров пробил 2800.
и это определенно волновало кого-то, когда они это делали как минимум) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31534 |
|
|
|
|
| Так почему 2900 должно всех волновать больше, чем 2800? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31535 |
|
|
|
|
| Neofelis: Так почему 2900 должно всех волновать больше, чем 2800? |
в смысле "больше"? это будет главным событием того момента, когда это произойдет так же, как 2700 и 2800 были в свое время.
это всего лишь свидетельство того, что человек сделал то, что никто до него не делал. люди на такое ведутся почему-то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31536 |
|
|
|
|
| Во всех здешних спорах, оценивая величие Каспарова смотрели на его отрыв от второго места, а не абсолютную цифру рейтинга. Что толку пробить 2900, если у второго места будет 2880? Погудят и забудут. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31537 |
|
|
|
|
| Neofelis: Погудят и забудут. |
это применимо к абсолютно любому предмету обсуждения |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31538 |
|
|
|
|
| Совершенно верно. Рейтинг вообще измеряет относительную силу игроков, принимающих участие в одном пуле турниров, и ничего более. Именно потому исторические сравнения осмыслены именно и только для оценки степени превосходства того или иного Великого и Ужасного над современниками. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31539 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Чего ж тут не понять, не бином Ньютона. "Любители шахмат", не способные понять красоту игры с длинным контролем - это ровно те же люди, которые не способны воспринять текст длиннее твита. Пресловутое "клиповое мышление", да. Плюс агрессивное стремление опустить всё и вся до своего уровня по известной системе "Я этого понять не могу, значит, оно и никому не нужно". И другие люди, которые сами-то всё способны понять, а порой даже и создать, но считают для себя выгодным играть на понижение. |
Постоянно подмениваете понятия. Проблема не в классическом контроле, а в длинном матче с классическим контролем. Вот Ананду такое исковеркало шахматную жизнь, Крамника вычеркнуло из шахматной жизни, Каспаров пропадал. Это очень нездорово помимо всего другого.
Негатив перевешивает, да. Ради чего, ради чей-то мечты о каких-то рекордах?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31540 |
|
|
|
|
Это не я "подменяю понятия", а вы не можете адекватно воспринять даже простой и короткий текст.
Я уже писал, что для меня принципиально важны только два пункта (классический контроль плюс спортивный принцип), а прочее не слишком существенно. В том числе и форма соревнования, в котором будет выявлен чемпион мира. Пусть будет не матч, а круговик, да хоть швейцарка. Нокаут, впрочем, неприемлем по причине слишком большой роли быстрых контролей (и только по этой причине). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31541 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Совершенно верно. Рейтинг вообще измеряет относительную силу игроков, принимающих участие в одном пуле турниров, и ничего более. Именно потому исторические сравнения осмыслены именно и только для оценки степени превосходства того или иного Великого и Ужасного над современниками. |
Скорее наоборот. Все же шахматы на месте не стоят и все больше сильных шахматисов появляется по всему спектру. Можно спокойно считать рейтинг абсолютной силой относи ельно старых мастеров, которым тогда 2400 присвоили. Вот Фируйджа. Завтра еще 10 фируйдж и Карлсенов появится, значит ли это что Карлсен слабее, потому что разница меньшая? Нет, это не инфляция, а прогресс. Сегодняшний Карлсен любого побьет закинь его в прошлое к Фишеру. И даже легче и быстрее возьмет 2900.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31542 |
|
|
|
|
| Вы не понимаете, что такое рейтинг. Извините, ликбез я проводить не намерен, вы можете обратиться к другим коллегам. По этому вопросу любой математик компетентнее, чем я, а математиков тут хватает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31543 |
|
|
|
|
| Не можно и уже миллион раз писалось, почему. Даже в этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31544 |
|
|
|
|
| Jacob08:По выполнению архисложной, но для него достижимой цели 2900, Магнус теоретически в короткий срок вполне легально может восстановить статус-кво. ФИДЕ предусмотрительно допускает его по рейтингу в ТП, и норвежец завершает затем другую задумку / "семь коронаций" - превышая выдающиеся достижения Ласкера, Карпова и Каспарова с их шестью коронациями. |
Самую крутую "вакханалию") устроит, если что, разумеется, именно ФИДЕ - в предвкушении очередного цикла своих переговоров с корпоративными спонсорами. Спонсорам ФИДЕ "физический смысл") цифры 2900 понятен с полуслова. Так что в этой подлинно гипотетической ситуации, Совет ФИДЕ может предложить пятикратному ЧМ Карлсену сыграть матч на звание абсолютного чемпиона с призовым фондом 5.000.000 минуя Турнир Претендентов.
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-31545 |
|
|
|
|
| Это будет полным безобразием, но, разумеется, возможно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31546 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это не я "подменяю понятия", а вы не можете адекватно воспринять даже простой и короткий текст.
Я уже писал, что для меня принципиально важны только два пункта (классический контроль плюс спортивный принцип), а прочее не слишком существенно. В том числе и форма соревнования, в котором будет выявлен чемпион мира. Пусть будет не матч, а круговик, да хоть швейцарка. Нокаут, впрочем, неприемлем по причине слишком большой роли быстрых контролей (и только по этой причине). |
Хорошо, без недомолвок на этот раз, то что надо в конце концов. Карлсена, между прочим, тоже, думаю швейцарка устроит как компромисс между нокаутом и длинными матчами. И меня тоже, всяко лучше чем сейчас.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31547 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Не можно и уже миллион раз писалось, почему. Даже в этой теме. |
В общем так и есть, а писать можно все что угодно и два миллиона раз...
Других сравнений абсолютной силы шахматистов нет, те что предлагаются смехотворны и дают какие-тотабсурдные результаты. Лучшего пока нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31548 |
|
|
|
|
| Мало ли что меня (а тем более вас) устраивает или не устраивает. На такие вещи я могу повлиять лишь в очень малой степени - просто как один голос в общественном мнении сотен профессионалов. А и само это мнение хотя и учитывается, но отнюдь не в решающей степени. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31549 |
|
|
|
|
Ошибаетесь, если считаете свой голос таким уж ничтожным. Проблема именно в том, что весь цикл зиждется именно на том что "все" считают что именно так и надо. Нужно проговаривать, что не надо или хотя бы не обязательно, чтобы всем было наоборот, очевидно, что предмет как минимум дискусионный, а не священная корова.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31550 |
|
|
|
|
Я пессимист. Думаю, в конце концов, рейтинг все победит и даже звание ЧМ сольют, объявив его отжившей условностью.(
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31551 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
