О некоторых договорняках можно узнать заранее и поставить на них деньги.Подавляющее большинство из них даже потом не обсуждается.Если БК начинают что-то предъявлять,это значит что люди совсем обнаглели и поставлены уж слишком большие суммы.Никто никого не сдал это не значит,что знают только игроки на поле.
saluki: самое очевидное, чего вы не учли - доказательства того, что юнибет готов вам башлять за слив, стоят больше, чем вы можете получить с юнибета. для конторы это немедленно вылет с рынка, а у конторы есть какой-то кусочек этого рынка, на который есть другие претенденты. поэтому если за слив партии вы можете получить условные сотни тысяч - то за слив схемы вы можете получить миллионы. и еще добавить на чай сотни тысяч от условного the sun за офигенный эксклюзивчик.
первое, о чем вы должны беспокоиться, влезая в грязь - это о том, что бы ваши подельники не сдали вас. достигается это обычно тем, что все сделки такого рода равно опасны и прибыльны для всех участников. в случае сговора контора-игрок это недостижимо: контора всегда рискует намного большим. поэтому такого рода сделки, в общем, невозможны.
кстати, да, это верно. риски самой конторы беттинга (для которой репутация - всё и слив махинации это вылет с рынка) чудовищно высоки и она рискует намного большим.
насчет Росси и того скандала в итальянском футболе - всё же другие времена. защитить/скрыть инфу было тогда намного легче. про Гроббелаара - не в курсе, сорри.
Michael_S: Ukrfan, у меня в контексте вашего спора с Кубом возник вопрос.
Что вы думаете об истории с Джоном Хиггинсом? Удачно отмазался или, наоборот, невинно пострадал?
Думаю, ближе ко второму. Возможно, не сдал того, кто предлагал, но сам замазался вряд ли. Не тот человек, и не те деньги.
saluki: у меня калибрующий вопрос к укрфану
сколько примерно раз в жизни вы зарабатывали денег, прямо нарушая ук?
Ну щас прямо я стал бы вам докладывать.
Скажем так: ничего аморального с моей точки зрения я никогда не делал. А вот люди вокруг меня - делали, и не раз. И предлагали мне не раз, в частности, совсем недавно. Именно в связи с обсуждаемой ситуацией.
а то мне кажется, что у вас о беттинге-то представления хорошие, а вот о механизмах организации преступных сообществ - едва ли.
Знает, я не буду озвучиавать то, что мне иногда кажется в отношении вас - тем более, что это, вероятно, тоже неправда:)
самое очевидное, чего вы не учли - доказательства того, что юнибет готов вам башлять за слив, стоят больше, чем вы можете получить с юнибета. для конторы это немедленно вылет с рынка, а у конторы есть какой-то кусочек этого рынка, на который есть другие претенденты. поэтому если за слив партии вы можете получить условные сотни тысяч - то за слив схемы вы можете получить миллионы. и еще добавить на чай сотни тысяч от условного the sun за офигенный эксклюзивчик.
Теоретически. На самом деле слив может быть двух типов: либо вы рассказывает газете, что взяли деньги и сдали партию. Тогда вы сами тереяте миллионы - потому что и ваша карьера, и ваша рекламная репутация обнуляются в ту же минуту. Либо вы рассказываете, что вам предлагали, а вы не взяли. Тогда это, во-первых, бла-бла-бла (если вы не предоставите доказательств), во-вторых, довольно опасно для здоровья, как любое свидетельство в миллионных делах.
первое, о чем вы должны беспокоиться, влезая в грязь - это о том, что бы ваши подельники не сдали вас.
Cube2:насчет Росси и того скандала в итальянском футболе - всё же другие времена. защитить/скрыть инфу было тогда намного легче.
во-первых, нет. Достаточно договариваться только теми средствами, которые были доступны тогда. Без всяких емейлов.
Во-вторых, ваш-то довод был в том, что люди известные, звездные не будут в это влазить по определению. И как же это соответствует реальности?
слив может быть только одного типа: вы соглашаетесь на предложение, находите того, кто будет финансировать слив схемы, и дальше делаете все так, как вам говорит новый заказчик. у заказчика, кто бы им не был, есть и служба безопасности из бывших офицеров, и нужные контакты в правоохранительных в нескольких (безусловно) странах. после чего вы получаете и деньги, и славу - а куча народу уезжает на разные сроки.
и это если вы жадный - а вы еще можете оказаться просто высокоморальным, и пойти в родную мусарню без всяких денег, просто по зову прекрасной души.
и каждый 1% шанса на любой из двух исходов стоит в этом случае 1% унибета.
Ukrfan:
первое, о чем вы должны беспокоиться, влезая в грязь - это о том, что бы ваши подельники не сдали вас.
Я обязательно учту на будущее.
вам не требуется. но молодежи эту простую истину - да, рассказывайте, пожалуйста, между делом. может спасти пару дерзких, но глупых голов.
слив может произойти и из-за третьей стороны, как я упоминал. хакер (изнутри самой конторы или снаружи) обнаруживает переписку (в любой форме) или бэк-ап записи разговора (в любой форме). он также находит логи изменённых котировок в программе (возможно, достаточно только этого, не знаю). затем этот хакер начинает шантажировать (анонимно) одного из участников / всех участников сговора, одну из сторон / обе стороны итд.
опасность "третьей стороны" в старые времена была несравнимо меньше. тем более, что в нашем случае, речь идёт об онлайн бизнесе (sport betting company).
Michael_S: Ukrfan, у меня в контексте вашего спора с Кубом возник вопрос.
Что вы думаете об истории с Джоном Хиггинсом? Удачно отмазался или, наоборот, невинно пострадал?
Думаю, ближе ко второму. Возможно, не сдал того, кто предлагал, но сам замазался вряд ли. Не тот человек, и не те деньги.
слив может быть только одного типа: вы соглашаетесь на предложение, находите того, кто будет финансировать слив схемы, и дальше делаете все так, как вам говорит новый заказчик. у заказчика, кто бы им не был, есть и служба безопасности из бывших офицеров, и нужные контакты в правоохранительных в нескольких (безусловно) странах. после чего вы получаете и деньги, и славу - а куча народу уезжает на разные сроки.
Угу. А старый заказчик - он, конечно, лох педальный, и у него нет службы безопасности, и он не узнает о том, что вы начали искать, кому бы слить схему, примерно через два часа после начала этих поисков (а в очаровательном случае, когда вы нарываетесь на ЕГО подставное лицо и быстрее). После чего вы не получаете ни денег, ни славы, а вот проблем на свои репродуктивные органы - предостаточно. И все это вы делаете ради того, чтобы опустить своего главного спонсора.
Простите, это все уже такая унылая чушь, что мне неинтересно. Вы совершенно правы, и глубоко проникли в суть того, как оно все в мире бывает.
Cube2: слив может произойти и из-за третьей стороны, как я упоминал. хакер (изнутри самой конторы или снаружи) обнаруживает переписку (в любой форме) или бэк-ап записи разговора (в любой форме). он также находит логи изменённых котировок в программе (возможно, достаточно только этого, не знаю). затем этот хакер начинает шантажировать (анонимно) одного из участников / всех участников сговора, одну из сторон / обе стороны итд.
опасность "третьей стороны" в старые времена была несравнимо меньше. тем более, что в нашем случае, речь идёт об онлайн бизнесе (sport betting company).
Господи, и вы туда же. Какие, к монахам, измененные коэффициенты? соглашение происходит (или не происходит) не только до написания коэффициентов, но и до принятия решения о турнире вообще. В устной форме.
А вообще, онлайн-беттинг, который можно хакнуть, на рынке долго не просуществует. И вовсе не потому, что кто-то будет заниматься поисками каких-то мифических переговоров...
Ну что же, я вижу, что Карлсен действительно всерьёз решил ликвидировать настоящие шахматы, и пандемия стала для этого удобным поводом. Моё отношение к нему развернулось на 180 градусов, но, понятно, это не имеет никакого значения. Против лома нет приёма.
«Будущее за онлайн-шахматами. Главное – исключить риск компьютерных подсказок, читерства. Иначе сложно будет соблюсти устав ФИДЕ, где сказано, что должен быть четкий антикомпьютерный контроль.
Года три назад я написал концепцию, как это можно сделать. Плюс организовать онлайн-турниры гораздо дешевле и быстрее. Собрать лучших шахматистов мира на такой старт можно в течение одного дня. Понятно, что традиционные супертурниры в Вейк-ан-Зее или Дортмунде по-прежнему будут играть вживую. Но в целом может увеличиться количество турниров, два этих направления способны очень гармонично сосуществовать»
В.Крамник.
Kris il: «Будущее за онлайн-шахматами. Главное – исключить риск компьютерных подсказок, читерства. Иначе сложно будет соблюсти устав ФИДЕ, где сказано, что должен быть четкий антикомпьютерный контроль.
Года три назад я написал концепцию, как это можно сделать. Плюс организовать онлайн-турниры гораздо дешевле и быстрее. Собрать лучших шахматистов мира на такой старт можно в течение одного дня. Понятно, что традиционные супертурниры в Вейк-ан-Зее или Дортмунде по-прежнему будут играть вживую. Но в целом может увеличиться количество турниров, два этих направления способны очень гармонично сосуществовать»
В.Крамник.
Вот-вот. Некоторые супертурниры некоторое время будут играть вживую. А других шахмат просто не будет, потому что исключить онлайн-читерство на массовом уровне невозможно, и это все понимают.
Никакого сосуществования не будет, ибо размер спонсорских средств в шахматах крайне ограничен. Если эти средства уйдут онлайн, на настоящие шахматы ничего не останется. Сначала будет только онлайн (где побеждать будут только умные, квалифицированные и технически грамотные читеры), а потом вообще ничего не будет. Но, понятно, нынешние топы, а равно функционеры успеют собрать урожай. А потом почва полностью истощится, но ведь после нас хоть потоп, не правда ли?
Гата Камский: "Покойтесь с миром, онлайн-шахматы".
Крамник не может быть авторитетом в этом вопросе: в шахматы он не играет, турниры не организует. Неясно, почему играющим шахматистам должно быть интересно его мнение, также как и его глубокое мнение по поводу отмены рокировки.
наверно, он прав лишь в том, что для так наз. "кочующего обоза" чемпиона мира удобней и менее хлопотно осваивать бюджет, не выходя из дома. Но всерьез воспринимать этот прогноз, мол, будущее за виртуальными турнирами очень сложно, возможно журналист неверно расставил акценты, ведь в конце пассажа сказано о "гармоничном сочетании".
Крамник, большой авторитет, конечно, и как бы такие заявления не отпугнули настоящих энтузиастов живых шахмат. Владимира Борисовича , на моей памяти, подставляют не впервый раз. Он, к примеру, в свое время, с энтузиазмом поддержал пресловутый "Агон."
Ukrfan: А старый заказчик - он, конечно, лох педальный, и у него нет службы безопасности
конечно, у него нет службы безопасности для такого. потому что информация о том, что контора следит за таким-то игроком, не поставив в известность полицию страны игрока - это точно такой же конец для конторы. вы, вообще, плохо усвоили главное правило, и я вам его повторю: главной опасностью для вступающего в незаконную сделку являются его подельники. поэтому если у вас еще и служба безопасности будет замазана - время жизни предприятия будет измеряться неделями. а потом кто-то, кому-то, что-то скажет - и вилы
и он не узнает о том, что вы начали искать, кому бы слить схему, примерно через два часа после начала этих поисков (а в очаровательном случае, когда вы нарываетесь на ЕГО подставное лицо и быстрее).
вы живете в каком-то прекрасном мире, где время измеряется в часах, и существуют подставные лица. увы, но обмен зашифрованными сообщениями с отделом расследований the sun или еще десятка изданий займет секунды - и все остальное сделают профессионалы с другого конца провода.
И все это вы делаете ради того, чтобы опустить своего главного спонсора.
этот намек только подтверждает вашу оторванность от реальности. человеку, у которого это главный спонсор, просто поверят на слово.
Простите, это все уже такая унылая чушь, что мне неинтересно.
