masterd:конечно важно всегда понимать огромное расстояние в шахматной квалификации между нами любителями и чемпионами мира, которых мы обсуждаем.
Честно говоря, навязла в зубах эта оговорка, которая не имеет ни малейшего отношения к сути дела. Для того, чтобы решать, кто лучше - Месси, Роналду, Марадона или Пеле - совершенно не нужно уметь забивать голы бисиклетой или 5 раз становиться чемпионом Аргентины. Нужно лишь определиться с критериями. Более того: о Месси и Роналду можно спорить, но то, что Месси лучше Кокорина по любым разумным критериям - очевидно..
Оговорка про то, что мы лишь любители важна потому, что уже много раз на форуме бывали посты, где форумчане (особенно новички форума) неуважительно отзывались о ком то из былых чемпионов или о ком то из действующих шахматных маэстро. В данном случае - мне было важно, чтобы дискуссия о шахматных чемпионах ни в какой момент не опустилась до не уважения к ним.
как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd:Оговорка про то, что мы лишь любители важна потому, что уже много раз на форуме бывали посты, где форумчане (особенно новички форума) неуважительно отзывались о ком то из былых чемпионов или о ком то из действующих шахматных маэстро. В данном случае - мне было важно, чтобы дискуссия о шахматных чемпионах ни в какой момент не опустилась до не уважения к ним.
как то так.
Разумеется, неуважительно отзываться об игре несравненно более сильных шахматистов смешно и глупо. А вот для оценки поступков и высказываний совершенно безразлично, идёт ли речь о шахматном чемпионе, великом поэте или грузчике. Шахматисты ничем не лучше и не хуже людей прочих профессий, моральные качества с силой игры никак не коррелируют (Капитан Очевидность).
Evgeny Gleizerov: Разумеется, неуважительно отзываться об игре несравненно более сильных шахматистов смешно и глупо. А вот для оценки поступков и высказываний совершенно безразлично, идёт ли речь о шахматном чемпионе, великом поэте или грузчике. Шахматисты ничем не лучше и не хуже людей прочих профессий, моральные качества с силой игры никак не коррелируют (Капитан Очевидность).
Насчет "Капитан Очевидность". Некоторые из здешних "людей прочих профессий" могут понять так, что неуважительные отзывы не об игре, а о поступках и высказываниях шахматных чемпионов Евгением Глейзеровым приветствуются.
Укрфан, например, вполне мог понять и так
masterd:... уже много раз на форуме бывали посты, где форумчане (особенно новички форума) неуважительно отзывались о ком то из былых чемпионов или о ком то из действующих шахматных маэстро. В данном случае - мне было важно, чтобы дискуссия о шахматных чемпионах ни в какой момент не опустилась до не уважения к ним.
Бывало такое, бывало. Но вот пример истинно уважительного отзыва
считаю что примерно половина из чемпионов мира обладатели мерзких сволочных характеров и в разных ситуациях они вели себя просто недостойно, совершенно гадко
Почитатель: Насчет "Капитан Очевидность". Некоторые из здешних "людей прочих профессий" могут понять так, что неуважительные отзывы не об игре, а о поступках и высказываниях шахматных чемпионов Евгением Глейзеровым приветствуются.
Укрфан, например, вполне мог понять и так
Совершенно верно, приветствуются, если они заслужены. А как может быть иначе?
Вот только что по печальному поводу вспоминали, как Василий Васильевич Смыслов поехал на межзональный, "заменив" имевшего все права и находившегося в расцвете сил Геннадия Кузьмина. И это был не единичный случай. Ходил в своё время даже стишок, где были строчки "Чернина, Кузьму, Олега очень просто снять с пробега". Под историю с Черниным В. В. даже подводил богословскую базу, разъясняя, что такая чёрная фамилия может быть только у очень дурного человека. Вы полагаете, что вот это всё заслуживает уважения? А по-моему, площадной брани и больше ничего.
Почитатель: Насчет "Капитан Очевидность". Некоторые из здешних "людей прочих профессий" могут понять так, что неуважительные отзывы не об игре, а о поступках и высказываниях шахматных чемпионов Евгением Глейзеровым приветствуются.
Укрфан, например, вполне мог понять и так
Совершенно верно, приветствуются, если они заслужены. А как может быть иначе?
у нас не всегда есть достаточно инфы по вопросам поступков о очень часто люди надевают на себя судейскую тогу на основе сплетен и неполной информации. или просто с позиции какой-то идиотской пуританской (ханжеской) морали.
какая претензия к Талю, например? что он "гулял"? кто-то из нас тут был в ситуации, что ему 22-23 года и мир у его ног? и это в условиях совесткой оттепели. какие претензии к Спасскому, к Эйве? кто поставил нас выдавать оценки и ранжировать их по вопросам морали и, как Мастерд тут, решать что Капа и Смыслов да соответствовали высоким этическим канонам, а Таль и Спасский нет?
возьмём даже такой "явный" пример - кто-то подписал письмо, а кто-то нет. а может у подписавшего в это время мать болела и была в очереди на дефицитную операцию? а может ещё что-то такое? как мы можем судить человека, не зная этого?
разумеется, есть исключения. исключениями являются явные случаи, где есть много свидетельств или какое-то крайнее поведение.. допустим, многие биографии упоминали N, как человека, который был на хорошем счету у властей и пользовалься этими связями, чтобы продвинуть себя, зачастую срезая коллег. или, допустим, всякие фишеровские высказывания и поступки (повторяющееся, за которыми он стоял). тут можно говорить о моралитэ. а приходить с позиции епископа и решать, что Капа > Таля по человеческим качествам и ещё пальцем делать "ну-ну-ну" это не серьезно.
да при чем тут, кто с кем гулял? я никогда не видел этого обвинения на шахматных ресурсах, тут это больше как факт воспринимают, а некоторые еще и норовят потягаться. речь идет только и исключительно о качествах, явленных в спортивной и - особенно - в околоспортивной борьбе. как человек использует свой член - это разумеется его личное дело. но когда как член начинают использовать звание - тут уже есть о чем поспрашивать, а когда конкурентов трахают при помощи госмашины ссср, то тут и вопросов нет. одна, именно что, площадная ругань
Почитатель: Насчет "Капитан Очевидность". Некоторые из здешних "людей прочих профессий" могут понять так, что неуважительные отзывы не об игре, а о поступках и высказываниях шахматных чемпионов Евгением Глейзеровым приветствуются.
Укрфан, например, вполне мог понять и так
Совершенно верно, приветствуются, если они заслужены. А как может быть иначе?
если они заслужены!
Пост с крайне неуважительным отзывом о поступке Раджабова был удален - поскольку админ посчитал (справедливо) такой "отзыв" НЕ заслуженным, а ведь писавший считал иначе.
Мне лично для того, чтобы оценить пятно в биографии Смыслова "по заслугам", недостает знания "деталей". Например, такой: проявлял ли активность сам Смыслов или он лишь воспользовался услужливостью власть имущих доброжелателей. Не нашел сил отказаться.
И т.д.
(Я, наверное, мог прочитать о деталях этого, мягко говоря, некрасивого эпизода в чьих-нибудь воспоминаниях, но не читал)
В любом случае приветствоваться могут (я, конечно, придираюсь к словам) не "неуважительные отзывы", а осуждение поступков и высказываний. Как чемпионов, так и не чемпионов. Если поступки или высказывания действительно того заслуживают.
Почитатель: (Я, наверное, мог прочитать о деталях этого, мягко говоря, некрасивого эпизода в чьих-нибудь воспоминаниях, но не читал)
Всё это в наших кругах общеизвестно, да и гуглится на раз. Ну вот вам вполне комплиментарные воспоминания Сосонко: http://chess-news.ru/node/19379.
А уж как к этому относиться, пусть каждый решает сам. Генна, как видно и по другим его текстам (про Рошаля, например), исходит из того, что "все мы бедные сукины дети", и надо быть толерантней. Ну а мне ближе вот это:
Тедди Рузвельт однажды заметил
(а он мужик был другим не чета):
все мы бедные сукины дети —
нас нельзя не жалеть ни черта.
Я пойду дальше этого Тедди
и скажу вам за совесть и страх:
все мы бедные сукины дети —
но с удареньем на разных словах.
И различать привыкаем с пелёнок,
словно датчик в печёнках звенит,
кто тут бедный, а кто тут ребёнок,
а кто тут сукин, уж пусть извинит.
saluki: да при чем тут, кто с кем гулял? я никогда не видел этого обвинения на шахматных ресурсах, тут это больше как факт воспринимают, а некоторые еще и норовят потягаться. речь идет только и исключительно о качествах, явленных в спортивной и - особенно - в околоспортивной борьбе. как человек использует свой член - это разумеется его личное дело. но когда как член начинают использовать звание - тут уже есть о чем поспрашивать, а когда конкурентов трахают при помощи госмашины ссср, то тут и вопросов нет. одна, именно что, площадная ругань
идея о том, что я не вам отвечал вообще не приходит в голову? я не о спортивной борьбе писал, а о совсем другом моменте.
Почитатель: Мне лично для того, чтобы оценить пятно в биографии Смыслова "по заслугам", недостает знания "деталей"..
я именно это и имел в виду в своем предпоследнем посте. о суждениях, основанных на неполных знаниях вопроса, сплетнях итд. выводы по вопросам "морали", редиска/не-редиска, можно делать только на основе хорошо проверенных деталей из разных источников итд. а также с долей humility. и это в целом, по отношению к разным людям, не только шахматным чемпам.
Еспен Агдештайн в спокойных, отрезвляющих выражениях ответил Тивякову.
- Речь идёт условно о разных весовых категориях. И если Карлсен превысил общепризнанное до этого в международных шахматных кругах достижение Дин Лижэня (100), где они оба выступают в ”супер тяжелой весовой категории”, то великолепная серия Тивякова проходила ”в среднем весе” по составу соперников. Перед нами имена и технические сведения о всех партиях и соперниках Тивякова и, разумеется, голландский гроссмейстер прав, утверждая, что данные о рейтингах плохо применимы в сравнении результатов разных времён. Забудем о рейтингах, и зададимся вопросом о расположении соперников Тивякова в мировой ранжировке того времени этих шахматистов. Таким образом получается всё тот же вывод, который невозможно изменить - Сергей Тивяков, за исключением маленьких вкраплений, играл с шахматистами второго эшелона, точнее второй сотни тогдашней мировой ранжировки. И именно в этом контексте следует рассматривать авторов статьей в международной шахматной прессе, закономерно называющих Карлсена неофициальным рекордсменом. Этих авторов интересовали результаты лишь в высшей супер тяжелой весовой категории шахмат.
Понятно разочарование Сергея, и он наверняка считает, что к нему несправедливы. У него была совершенно замечательная серия, однако на несколько ином уровне.
Что интересно: как только рекорд Карлсена численно превысил рекорд Тивякова, разговоры в его окружении о "весовых категориях" немедленно исчезли. Победа над 2103 уже опять равна победе над Каруаной...
Ukrfan: Что интересно: как только рекорд Карлсена численно превысил рекорд Тивякова, разговоры в его окружении о "весовых категориях" немедленно исчезли. Победа над 2103 уже опять равна победе над Каруаной...
Если можно не писать ерунды, то лучше не писать.
(Но если очень хочется, то конечно)
Ukrfan: Что интересно: как только рекорд Карлсена численно превысил рекорд Тивякова, разговоры в его окружении о "весовых категориях" немедленно исчезли. Победа над 2103 уже опять равна победе над Каруаной...
Если можно не писать ерунды, то лучше не писать.
(Но если очень хочется, то конечно)
Да-да, это все помнят. Ежу понятно, что серия Карлсена круче. Но дело вовсе не в этом. Либо есть какие-то критерии подсчета, либо их нет. Либо можно складывать яблоки с горошинами, и тогда серии Тивякова и Лалича столь же валидны, сколь и серии Таля, Дина и Карлсена; либо нельзя - тогда незачем шумно объявлять о приращении серии партией с полулюбителем.
В отношении беспроигрышной серии - анекдот конечно, что кто-то продолжает "с фанарями") разыскивать критерии обсчёта, старательно не замечая те по сути скрупулёзные критерии обсчёта, которые и знаменует собой сводная таблица. Круче не бывает. Да, и весьма наглядно кстати, что в последней строчке произошло изменение, теперь там значится 6 побед. So what ?
Magnus is now through to the quarterfinals, where he’ll play the winner of the match between Swedish no. 1 Nils Grandelius and Azerbaijan’s Nijat Abasov.
NB:Unfortunately this match has to be postponed as Nijat is feeling unwell.
Jacob08: Истаграм сообщает: Еспен Агдестайн с семьёй и Магнус Карлсен с Елизабет проводят совместный отпуск во Французской Полинезии на берегу Тихого океана.
Владелец сайта chess24.com радует соотечественников и продвигает своё новшество таким образом, что видеотрансляция ТП теперь ведётся одновременно на девяти языках, включая его родной:
- английский
- немецкий
- испанский
- французкий
- русский
- португальский
- НОРВЕЖСКИЙ - турецкий
- китайский
С размахом у нас чемпион. Кто-нибудь в курсе - сколько обходится сайту девять видеотрансляций с налаженной аппаратурой и (минимум) двумя "болтунами") в каждой ?
Эксперт считает, что Карлсен может четыре года обходиться без матча чемпионата мира. Шахматный эксперт NRK считает, что Магнусу Карлсену, возможно, придется подождать до 2022 года, чтобы защитить титул чемпиона мира по шахматам. Отмена турнира кандидатов породила хаос.
Jacob08: С размахом у нас чемпион. Кто-нибудь в курсе - сколько обходится сайту девять видеотрансляций с налаженной аппаратурой и (минимум) двумя "болтунами") в каждой ?
бесплатно обычно, все эти стримы, а сейчас комментируют все кому не лень, любой может вставить на любой сайт
