|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Если серьёзно, то, разумеется, никаких упрёков шахматисту открытого агрессивного стиля, который вчера отыграл партию №86 без поражений - в природе быть не может. Всего лишь лёгкая непруха. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24809 |
|
|
|
|
| Jacob08: Если серьёзно, то, разумеется, никаких упрёков шахматисту открытого агрессивного стиля, который вчера отыграл партию №86 без поражений - в природе быть не может. Всего лишь лёгкая непруха. |
Если серьёзно, то непруха тут у Ананда. Карлсен просто играет не так дьявольски сильно, как в первой половине сезона. Упрёков, разумеется, быть не может - как и любому другому шахматисту, который играет в свою нынешнюю силу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24810 |
|
|
|
|
Если, следуя шутливому предложению Якоба, рассматривать Загреб и Сент-Луис как два круга турнирного чемпионата мира, то за 4 тура до финиша впереди "матчевый" чемпион, спокойно удерживающий свое преимущество, добытое в "первом круге".
С прежним отрывом в очко от У.Со, также оберегающим добытое в первом круге. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24811 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если, следуя шутливому предложению Якоба, рассматривать Загреб и Сент-Луис как два круга турнирного чемпионата мира |
Есть два крылатых выражения: "в каждой шутке есть доля правды" и "в каждой шутке есть доля шутки". Так вот, почти в каждой шутке Якоба есть доля возвеличивания Карлсена. Делать такое предложение после того, как его любимец выиграл "первый круг", да еще с отрывом, не очень комильфо.
В 2015году, когда Ставангер набрал рекордную ХХІІ категорию, считать его победителя "турнирным чемпионом" никому не приходило в голову. Почему-то.
Все сказанное совершенно не отменяет того факта, что Магнус турнирным чемпионом, несомненно, является. В силу рейтинга. И как бы ни закончился Синкфилд - это ничего не изменит. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24812 |
|
|
|
|
Ukrfan: Так вот, почти в каждой шутке Якоба есть доля возвеличивания Карлсена.
|
Ах, доля? Ну это ещё ладно, тут многие считают, что Якоб только тем и занимается, что "возвеличивает"
| Делать такое предложение после того, как его любимец выиграл "первый круг", да еще с отрывом, не очень комильфо. |
Обращаем внимание на дату сообщения
Jacob08:17-05-2019
На мой взгляд "Загреб" в связке с начинающимся через пять недель по его окончанию "Sinqeufield Cup" с тем же сумасшедшим) по силе составом и переменой цветов - вполне подходит под определение "Чемпионат мира по турнирным шахматам для 12-ти участников в два круга". |
За 40 дней до начала Загреба.
Я нахожу, что почти в каждом "серьезе" Укрфана есть доля некоторого "преувеличения" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24813 |
|
|
|
|
Упссссс
Вот это ляпсус, да.
И ведь хотел же проверить... поленился.
ладно. Общими усилиями (ц) истина восстановлена. Никто не пострадал, кроме моей репутации:) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24814 |
|
|
|
|
Клик !
Статистика беспроигрышной серии 2018-2019 // 90 партий // +29 -0 =61 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24827 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24829 |
|
|
|
|
| Причём в 2007-м Аронян был уже одним из претендентов на Титул, а Карлсен - ещё совсем мальчишкой. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24830 |
|
|
|
|
Jacob08:
 |
Ещё добавьте победу над Найдичем в 1/32 Кубка Мира в Ханты-Мансийске в декабре 2007. Конечно, стадия очень ранняя, но всё-таки это был именно тай-брейк. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24831 |
|
|
|
|
| MaxML: Причём в 2007-м Аронян был уже одним из претендентов на Титул, а Карлсен - ещё совсем мальчишкой. |
за долгую уже эпоху боления за магнуса то поражение то сих пор является самым болезненным. сегодня случайность, а вот тогда обидно было( |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24832 |
|
|
|
|
| saluki: сегодня случайность |
Немного о случайности.
С одной стороны, проигрыш тайбрейка - ещё "более лучший" показатель не-формы Магнуса, чем его 9 ничьих подряд. Уж тайбрейки Магнус выигрывал в любой форме. А настигнув Дина рывком, в самый последний момент - вроде, тем более, выигрывать "был обязан".
Как бы случайность, но чувствительная. Щелчок по носу. А еще - "звоночек".
С другой стороны, победа Дина - не только безоговорочная, но и в блистательном стиле - уже точно означает, что последствия тяжелой психологической травмы (когда в онлайновом блиц-матче Магнус просто мокрого места от него не оставил) преодолены окончательно.
Такая победа на тайбрейке меняет "психологию" и в классике. Дин никогда не "боялся", но кожей чувствовал превосходство Карлсена и ничью с ним считал отличным для себя результатом. Теперь придет новая уверенность в себе и "в случае чего" Дин станет намного более опасным соперником Карлсена, чем казалось.
Дин может стать первым из Претендентов, с которым у Карлсена не будет уверенного "тайбрейка в запасе".
P.S.
На всякий случай (для умельцев читать "между строк"): это всё не "авансы", а так, наблюдения. Которые могут стать "актуальны" лишь в том случае, если Дин Лижэню удастся выиграть турнир претендентов. (Что представляет для него "отдельную сложность") |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24833 |
|
|
|
|
Почитатель:
С одной стороны, проигрыш тайбрейка - ещё "более лучший" показатель не-формы Магнуса, чем его 9 ничьих подряд. |
Говорить о "не-форме" Магнуса в этом году просто абсурдно. Особенно после супертурнира, в котором он разделил первое место.
| Уж тайбрейки Магнус выигрывал в любой форме. |
Выигрывал. но сколько из них было против "топов" быстрых шахмат? Найдич? Онищук? Каруана дважды? Камон.
Эта его - блистательная! - серия была против вероятности, и когда-то должна была прерваться. И прервалась.
| А настигнув Дина рывком, в самый последний момент - вроде, тем более, выигрывать "был обязан". |
Каким образом рывок Карлсена (на который ушли, безусловно, психологические и еще какие они там есть силы) давал ему преимущество над Дином, который все в контролировал и не рисковал ничем? Загадка. Ну, а "обязан" - в кавычках там, нет ли - это вообще лухаризм.
| Как бы случайность, но чувствительная. Щелчок по носу. А еще - "звоночек". |
Звоночков всякого рода Магнус в прошлом году получил более чем. Реальных звоночков - а не вот это вот.
| победа Дина - не только безоговорочная, но и в блистательном стиле - уже точно означает, что последствия тяжелой психологической травмы (когда в онлайновом блиц-матче Магнус просто мокрого места от него не оставил) преодолены окончательно |
.
Да не может быть! а она была, эта психологическая травма? да еще и тяжелая?
Почитатель, в психологии китайцев - а тем более Дина - мы с вами понимаем примерно одинаково. То есть ничего.
Только я не делаю смешных попыток психоанализа...
| Такая победа на тайбрейке меняет "психологию" и в классике. |
Точно?? но тогда у Бу психология должна вообще зашкаливать - он-то выиграл без тай-брейка!
| Дин никогда не "боялся", но кожей чувствовал превосходство Карлсена |
Жемчужина!!
| Дин может стать первым из Претендентов, с которым у Карлсена не будет уверенного "тайбрейка в запасе". |
Вот это утверждение - почти верно. Почти, потому что против Ананда у Мага тоже не было уверенного тайбрейка в запасе - просто он не понадобился.
Кстати, таким же мог бы стать и МВЛ, но для него "отдельная сложность" ещё отдельнее. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24834 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Почитатель, в психологии китайцев - а тем более Дина - мы с вами понимаем примерно одинаково. То есть ничего. |
это еще шахи корейцы не играют, те совсем роботы)
а вообще да, говорить об азиатах (особенно - о тех, у кого 3000 лет атеизма в анамнезе) в терминах европейской психологии принципиально неверно. там все может быть совершенно иначе, учитывая что разумному мужу достойно соревноваться только в стрельбе из лука, причем с упором на красоту выстрела. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24835 |
|
|
|
|
saluki:
это еще шахи корейцы не играют, те совсем роботы) |
Южные? Я б не сказал. У них западная цивилизация уже (сравнительно) давно, и фильмы их можно смотреть без полуторачасовых объяснений.
Хотя все тоже поверхностно, конечно, но хоть как-то.
Дело в другом: о человеке вообще (и о китайце тем более) можно судить с определенной долей уверенности, если он те или иные качества неоднократно проявил. Вот, скажем, Цзюй - не ломается в критических ситуациях. Это не значит, что она не может сломаться - но ее резистентность явно выше средней.
Но Дин? кожей? тяжелая травма? и это - человек, который на первой доске сборной, борошейся за титул, блестяще играл на костылях? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24836 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
С одной стороны, проигрыш тайбрейка - ещё "более лучший" показатель не-формы Магнуса, чем его 9 ничьих подряд. |
Говорить о "не-форме" Магнуса в этом году просто абсурдно. Особенно после супертурнира, в котором он разделил первое место. |
тьфу ты, прямо и не знаешь, с каким... с кем разговариваешь.
Перед всегда упорствующим - по поводу и без всякого повода - я бисер метать не собираюсь.
Тысячу раз сказано: не-форме Карлсена позавидует любой другой кто в форме. Тысячу раз! Не-форма Карлсена - относительна. Относительна к его же форме.
А не почувствовать, что после-вейковский дух из Карлсена выходит, невозможно. И не выйти не мог: полгода абсолютной и непрерывной доминации (пять сокрушительных побед только в одних классических супертурнирах) - это и так за гранью вообразимого. Такого НЕ БЫЛО. Никогда не было.
Карлсен - "выносливее многих". И верблюда, и коня. Но не выносливее стокфиша. А календарь этого года - даже без Гран При - для стокфишей, а не для людей.
Разделил первое место. Волевым рывком на финише. Вообще - молодец! Но вот так же всё и было - пять турниров подряд?
Абсурдно - не замечать разницы.
Это (и все последующее, всё) - хуже, чем лухаризм. Всегдашняя и неистребимая потребность перечить, ни секундной потребности понять - хуже в тысячу раз.
Да не может быть! а она была, эта психологическая травма? да еще и тяжелая?
Почитатель, в психологии китайцев - а тем более Дина - мы с вами понимаем примерно одинаково. То есть ничего.
Только я не делаю смешных попыток психоанализа... |
Да, примерно одинаково. Но я не делаю никаких "попыток": я кое-что вижу (читаю), а "бросающееся в глаза" даже запоминаю (пусть и приблизительно).
В отличие от вас. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24837 |
|
|
|
|
Развёрнутый спор Почитателя и Укфрана коротко  :
Почитатель: победа Дина укрепит его психологически.
Укрфан: хм... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24838 |
|
|
|
|
Почитатель:
Разделил первое место. Волевым рывком на финише. Вообще - молодец! Но вот так же всё и было - пять турниров подряд?
Абсурдно - не замечать разницы. |
Нет, конечно, не так. В Ставангере он догнал Дина еще в предпоследнем туре. И точно так же разделил первое место в классике.
А абсолютная доминация там была - в армагеддоне. До которого Дину, видимо, в матче дело доводить все-таки не стоит.
Хотя... может, он за два месяца и в нем усилился?
Психологически. Кожей. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24839 |
|
|
|
|
| Карлсен - "выносливее многих". И верблюда, и коня. Но не выносливее стокфиша. А календарь этого года - даже без Гран При - для стокфишей, а не для людей. |
Справедливости ради, у других график еще более напряженный. Так что Магнус здесь даже преимущество имеет.
А что касается выигранного тайбрейка Дином, то тут я согласен с Почитателем - это может быть переломным моментом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24840 |
|
|
|
|
| Ukrfan:В Ставангере он догнал Дина еще в предпоследнем туре. И точно так же разделил первое место в классике. |
Тут в какой-то степени) можно согласиться, и в результатах турниров NorwayChess и Sinquefield Cup в таблице проставить достижения исключительно в классической части соревнований.
***
На запрос в привате о формате финальной части GCT в Лондоне, отвечу ссылкой с описанием прошлогоднего финала.
https://chesspro.ru/tournaments/london_chess_classic18
В нынешнем году всё будет аналогично, правда призы выросли примерно на 15%. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24841 |
|
|
|
|
Чувствую в таком виде таблице некое (невольное?) лукавство. Вы же не пошли переделывать все таблицы за 2015-2017, где у Магнуса указано 1 место после выигранных тай-брейков? Да и раньше я такой таблицы не видел, хотя дележ в классике в Ставангере уже был.
Тогда уж честнее в обоих дележах поставить сноски и написать (зачет велся по партиям Армагеддон, 1 место, тай-брейк проигран). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24842 |
|
|
|
|
Выставил таблицу (как указано) по аргументам Ukrfan и "в продолжение" аналогичной таблицы от 16.07.2019, на которую возражений не последовало. Вопрос "что честнее" в противоречивой ситуации действительно "лукавый"), но для меня (sorry) малоинтересный. Замечу однако, что Sinquefield Cup 2019 не войдёт как победный в мой исторический реестр "Знаковые результаты в карьере Магнуса Карлсена".
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24843 |
|
|
|
|
В моей таблице всё просто: дележ 1-го места приравнивается к чистому 1-му (дележ 2-го - к чистому 2-му)
С начала года:
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24847 |
|
|
|
|
Отличная таблица, но при определённой склонности к крючкотворству) - всегда найдутся аргументы к чему придраться.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24848 |
|
|
|
|
Neofelis: | Карлсен - "выносливее многих". И верблюда, и коня. Но не выносливее стокфиша. А календарь этого года - даже без Гран При - для стокфишей, а не для людей. |
Справедливости ради, у других график еще более напряженный. Так что Магнус здесь даже преимущество имеет. |
Магнус имеет то "преимущество", что ему отбираться в ТП не надо. Но с другой стороны, ему и сложнее - поскольку в каждом турнире его интересует только первое место.
Магнус не играет в турнирах Гран При, но другие топы пропускают или Вейк, или Шамкир, или Гренке... Общее число уже сыгранных партий (только в классику) у всех примерно равно. (И значительно превышает норму: уже за 60)
| А что касается выигранного тайбрейка Дином, то тут я согласен с Почитателем - это может быть переломным моментом. |
Может быть. Ни вы, ни я ни на чем другом не настаиваем, правда?
Это может стать переломным моментом в "самощущении" Дина. Для Карлсена же это - "сигнал". Они там все отлично друг друга знают и чувствуют (Дин и в спарринг-партнерах Магнуса побывал), но этот сигнал Магнусу предстоит "расшифровать": перешел ли Дин в новое "качество"? Если да, если самоощущение его поменялось, то он становится другим соперником. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24850 |
|
|
|
|
| в каждом турнире его интересует только первое место. |
просто скажите ему, чтобы не расстраивался, ведь зависит не так кто как сыграл, а так как кто посчитал 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24853 |
|
|
|
|
fso: | в каждом турнире его интересует только первое место. |
просто скажите ему, чтобы не расстраивался, ведь зависит не так кто как сыграл, а так как кто посчитал |
Жутко смешно, конечно, но кто сказал, что Карлсен "расстраивался"?
Якоб может знать лучше, но по-моему, Карлсен не особо переживал из-за серии ничьих, был рад двум победам на финише и отнесся "философски" к поражению на тайбрейке. В какой момент он "расстраивался"?
Кто как "посчитал" Карлсена не волнует абсолютно. Карлсен считает сам - и считает правильно. В Ставангере, например, применялся такой зачёт очков, при котором он не "догнал Дина еще в предпоследнем туре", а гарантировал себе к этому моменту 1-е место с отрывом. Зачёт дурацкий, но Карлсена интересовало первое место - в соответствии с этим зачетом.
А не с тем, который придумываем мы, искусственно вычленяя "классическую часть" - так, как будто турнир представлял из себя "комбинацию" турниров разного формата (как Биль, например).
Кто-то справедливо заметил, что при другом зачёте и "классическая часть" могла протекать совершенно иначе.
Это в наших "статистических целях" мы вынуждены считать (но не Карлсен, не Дин и никто ещё), что в классике имел место "делёж 1 места". Однако Дин Лижэнь этого "дележа" как-то не очень "ощутил" - когда ему достался приз лишь за 6-е место. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24854 |
|
|
|
|
ну это всё понятно, хоть и с точностью до наоборот (в смысле лень разбиратся в этих неистовых начислениях), об этом не спорю, верю, что и Карлсен это всё вертел, хотя вряд ли, ну да и ладно, какая разница. Короче, я о другом написал - именно о смысле этих подсчётов в классики, которые имеют не много общего с действительным распределением итоговых мест турнирах (о чем вы тоже написали, с чем согласен, но позиционируя как бы мне опонируете, на самом деле мысль та же самая).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24855 |
|
|
|
|
Несмотря на девять ничьих подряд, двумя своими победами в последних двух турах Карлсен продолжил "расправу" этого года над своим ближайшим окружением. Первый раз в 2019-м повержен Со и, собственно, непобежденным остается один Каруана. А Максим В-Л вообще становится самым сладким клиентом этого года.
Обилие ничьих во встречах топ-игроков несколько "замутняет" даже сухой счет Карлсена, а между тем есть и другие, не уступающие ему в "результативности". Вот каково "соотношение сил" в текущем году внутри первой девятки сентября (ничьи исключены)
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24856 |
|
|
|
|
Перегонит ли Карлсен Каспарова ?
Помещаю, как намечено, обновление 1/9-2019 эпической) диаграммы. Клик на неё для увеличения изображения.
Это уже третье обновление данной диаграммы после того, как Карлсен превзошел карьерное достижение Карпова / 102 месяца. Я планирую проводить обновления для форума три раза в год - см.график последующих четырёх обновлений до конца следующего года, когда Карлсен, при условии непрерывности владения №1 рейтинга, пройдёт половину дистанции своего изнурительного) предполагаемого пути к рекорду Каспарова. 
Тут желающие могут ознакомится с моей самой первой публикацией диаграммы (1/1-2019) в новом формате с небольшим комментарием к вопросу в заголовке. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24857 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
