|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Есть такой печальный момент.
***
Не сомневаюсь, кстати - вне зависимости от того, где состоится Матч - призовой фонд будет существенно увеличен.(удвоен?) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23270 |
|
|
|
|
Jacob08: 4 раза про "норвеги" + 10 раз про "америкосы"  ... |
Цитирование не считается. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23271 |
|
|
|
|
Почитатель:
Тук-тук, ну не с Луны? Какие америкосы, какие англичане?! Можете вспомнить хоть одно фамилиЁ ? |
Почитатель:
Это я первым начинаю. И первым продолжаю.
Вот это последнее - Вами ударно подчеркнутое - Вы откуда взяли? Из "справочника юриста"?
Не понимаю, что Вы имеете против небесного тела... Возможно, что после всего понаписанного (здесь, на форуме) про организацию матчей в Нью-Йорке (ну, это было, правда, "очень давно", допустим) и в Лондоне (но это-то - буквально только что!), возможно, что после всего этого правильнее было бы сказать "рухнул с дуба" - но вот это было бы несколько грубовато на мой вкус, это, пожалуй, можно было бы расценить и как наезд. |
Почитатель:
Умереть не встать.
"Через много лет", "мало кто" - это нормально, это естественно. Но чтоб забыть на следующий же день?! Не вспомнить самому (и не пожелать вспомнить) - даже после "подсказок"?!
Просто никого другого не могу себе представить, просто ни одного, кто бы мог завернуть такое: матч в Нью-Йорке провели американцы, матч в Лондоне провели англичане.
Тихийужос |
3 поста Почитателя. Просто личное, наездики, по сути же вопроса - пффф.
Просто как иллюстрация стиля общения.
Причём вроде договорились, закончили, резюмировали, пора бы разбежаться, но нет... )
Я ждал примерно такого поста Почитателя. И когда я отвечу, должен ворваться в темку Укрфан (хотя я уже написал, теперь чистоты эксперимента не будет), без него не тот "соус".
"КАК, скажите как? Как можно было предположить, что в Англии провели матч англичане? Как?? После "ПОДСКАЗОК"? "НАМЁКОВ"? А ведь об этом же писали в соответствующей темке на 137 странице 11 месяцев назад! Как можно было забыть? Только Макс, только он мог так сделать. И ладно бы подумал, только тихонько, про себя, но он НАПИСАЛ это на форуме.  Я не спрашиваю, я ВОПРОШАЮ."
Ладно.
Думаем. Матч Ласкер-Капабланка провели кубинцы, потому что игрался он в Гаване. А спонсоры могли быть из США, например друг Капы господин Л. помогал деньгами оттуда.
Матч Алехин-Капабланка провели аргентинцы, хотя деньги на призовой фонд, насколько я помню, были из нескольких стран. Но кого это сейчас волнует?
ТП-2016 провели в Москве на деньги армян.
А прошлый финал Лиги Чемпионов по футболу проводили в Киеве, хотя спонсор ЛЧ - Газпром. )
P.S. Про заявку я спросил 2 или 3 раза, но спорщики так и не ответили, может не знают. )
P.P.S. Данный вопрос для меня не принципиален, охоты участвовать в очередном ср... нет никакой. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23272 |
|
|
|
|
kassandra: FIBM:
... И через много лет мало кто вспомнит ... |
Попробую не согласиться.
Очень часто за бортом того, что остаётся в памяти, оказываются обстоятельства, причины и люди. Так что, по-моему, это далеко не всегда является критерием оценки сегодняшних событий. |
При чем здесь критерии, оценка?? Есть свойства нашей памяти: Большинство любителей помнят в каком городе проводился матч Капабланка-Алехин, а вот на чьи деньги это проводилось помнят только единицы. Тем более в настоящее время. Если даже не брать "скандальные случаи" (последние чемпионаты мира), то, например, мемориал Петросяна 2014 проводился в Москве, и это любители будут помнить. А вот будут ли помнить на чьи деньги проводился этот турнир-сомневаюсь. Можно ли при этом говорить, что мемориал Петросяна был организован россиянами? Не уверен, но особого "криминала" не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23273 |
|
|
|
|
FIBM: kassandra: FIBM:
... И через много лет мало кто вспомнит ... |
Попробую не согласиться.
Очень часто за бортом того, что остаётся в памяти, оказываются обстоятельства, причины и люди. Так что, по-моему, это далеко не всегда является критерием оценки сегодняшних событий. |
При чем здесь критерии, оценка?? Есть свойства нашей памяти: Большинство любителей помнят в каком городе проводился матч Капабланка-Алехин, а вот на чьи деньги это проводилось помнят только единицы. Тем более в настоящее время. Если даже не брать "скандальные случаи" (последние чемпионаты мира), то, например, мемориал Петросяна 2014 проводился в Москве, и это любители будут помнить. А вот будут ли помнить на чьи деньги проводился этот турнир-сомневаюсь. Можно ли при этом говорить, что мемориал Петросяна был организован россиянами? Не уверен, но особого "криминала" не вижу. |
Именно! Люди помнят города и страны, но уж никак не фамилии спонсоров, а тем более их гражданство.
А началась эта забавная дискуссия с того, что я написал, мол, норвежцы отказались от заявки, а американцы и англичане провели матчи, и ничего. И понеслась... "какие американцы, какие англичане? это всё Мерензон провёл, такой-сякой".
Но как мне кажется, Мерензон рад был бы провести матч в Норвегии, а провёл в США, а потом и в Англии. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23274 |
|
|
|
|
masterd: | Jacob08: Заявки были и в 2016 году. Вмешалось министерство культуры и спорта Норвегии, рекомендовавшее снятие заявок по причинам отсутствия транспарантности и предполагаемой коррумпированности в тогдашнем ФИДЕ. |
 Хорошо было бы если Кирсану и его замам икалось каждый раз, когда про них вспоминают. |
Все-таки нужно признать, что начиная с матча Ананд-Карлсен в Ченнае, все было намного сложнее чем простенькая схема "Кирсан (ФИДЕ)-плохой, а шахматные или спортивные организации Норвегии-хорошие". Там были проблемы с организацией матчей и в 2013 ("а почему Ченнай?"), 2014 годах ("отсутствие заявок"). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23275 |
|
|
|
|
| Матч Ласкер-Капабланка провели кубинцы, потому что игрался он в Гаване. |
Потому что его проводил Гаванский шахматный клуб
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23278 |
|
|
|
|
MaxML:
3 поста Почитателя. Просто личное, наездики, по сути же вопроса - пффф.
............................................................................
............................................................................
P.S. Про заявку я спросил 2 или 3 раза, но спорщики так и не ответили, может не знают. )
|
Как не ответили, когда Якоб чуть ли не простыню специально для Вас процитировал?! Надо было только глаз задержать, попробовать припомнить, пройти по ссылке, наконец.
Если я ляпну что-нибудь такое, про что всем хорошо известно что было ровно наоборот, то я буду именно что с Луны свалившимся. И обидным для меня будет не "обзывание", обидным будет провал, искажение в собственной памяти. Если же я ещё и стану настаивать - затыкая уши и закрывая глаза - то буду как раз "рухнувшим с дуба", как ни прискорбно, но заслуженно.
Вы не обязаны помнить страницы обсуждения (в теме "ФИДЕ"), посвященные предыстории матчей 2016 и 2018 годов. (Не обязаны, хотя предыстория второго из этих матчей совсем недавняя. Не обязаны, хотя предполагаемые места проведения обсуждались и с Вашим участием). Не обязаны помнить, но Вам же напомнили!!
Не было никаких заявок от США и Англии, от Нью-Йорка и от Лондона. В первом случае их и не могло быть: о том, что следующий матч пройдет в США было объявлено чуть ли не на закрытии матча в Сочи. (На это мало кто обратил внимание - я, например, тут же забыл - но через год это было объявлено повторно и "громко").
Во втором случае были "предложения" Илюмжинову ("от Японии, Сингапура и ещё одной азиатской страны, которая рядом"). Но в разгар скандала с Макро на Илюмжинова уже мало кто обращал внимание.
Было намерение Осло, норвежской федерации. Которой их Министерство ответило: вы хочете денег? А где условия конкурса? Норвежская федерация - к Агону (несколько раз): объявите условия, сделайте конкурс открытым! Мерензон, искренне удивляясь: вы дедлайн видели? Что ещё может быть более открытого, какая вам ещё нужна "прозрачность"? Дедлайн прошел, банковских гарантий нет, перевода предварительной суммы нет - увы, нам очень хотелось провести матч у вас, но не получилось. А где проведем - скажем в июне. (Сказали только в конце ноября, хотя уже с лета было понятно, что в Лондоне)
Да плевать, в конце концов, на все эти воспоминания. Важно одно: ни США, ни Англия никак, никаким боком, к организации матчей отношения не имели. Никакого отношения (не только спонсорского). "Американцы провели", "англичане провели" - это такая фигня на постном масле...
Ни одного даже официального лица на торжественном открытии, на закрытии... "Провели"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
"А вот щепетильные норвежцы отозвали свою заявку" - не лучше предыдущего. "Щепетильность" имела место, но формальной заявки как таковой не было, "отзывать" было нечего. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23279 |
|
|
|
|
MaxML:
Но как мне кажется, Мерензон рад был бы провести матч в Норвегии, а провёл в США, а потом и в Англии. |
Вот против такой формулировки никто бы возражать не стал. В отличие от предыдущих "формулировок" (и "вопросов") |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23280 |
|
|
|
|
Почитатель:
Если я ляпну что-нибудь такое, про что всем хорошо известно что было ровно наоборот, то я буду именно что с Луны свалившимся. И обидным для меня будет не "обзывание", обидным будет провал, искажение в собственной памяти. Если же я ещё и стану настаивать - затыкая уши и закрывая глаза - то буду как раз "рухнувшим с дуба", как ни прискорбно, но заслуженно. |
+100500. Золотые слова!
Хорошо бы это вошло в обиход, как правило приличия.
К сожалению, вместо этого частенько встречается modus operandi Сэда: "я вброшу, а меня поправят. В итоге все довольны, а я молодец". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23281 |
|
|
|
|
Почитатель: Важно одно: ни США, ни Англия никак, никаким боком, к организации матчей отношения не имели. Никакого отношения (не только спонсорского). "Американцы провели", "англичане провели" - это такая фигня на постном масле...
Ни одного даже официального лица на торжественном открытии, на закрытии... "Провели" |
Макс, почитайте (на сайте, на форуме) про компанию Агон (коммерческого партнёра ФИДЕ) и организацию последних 2 матчей. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23282 |
|
|
|
|
Начнём с того, что сама компания World Chess - британская, с этого вообще стоило начать, и не важно что нынешний владелец когда-то родился в Челябинске. )
Далее, не понимаю как можно провести соревнование без содействия местных: разрешения, аренда, налоги в конце концов? Как это вообще не участвовали?
Кто-то на этом форуме когда-то организовывал большие мероприятия в других городах, получалось без местных?
В том же Нью-Йорке местными властями были организованы сопутствующие мероприятия.
| Спец. корр. ТАСС Андрей Карташов, Игорь Лазорин/. Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио написал благодарственное письмо в адрес президента Международной федерации шахмат (FIDE) Кирсана Илюмжинова по поводу проведения в ноябре этого года матча за звание чемпиона мира. Об этом заявил Илюмжинов на пресс-конференции в ТАСС. |
Да и первый ход в партии должен был сделать мэр Нью-Йорка.
Сзади название спонсора. Опять же, деньги вроде родом из России, а компания имеет head-office в Лондоне.
Ведь мы же не называем Челси россиянами. )
Всё не так просто.
А в истории останется, что матчи были в Нью-Йорке и Лондоне. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23283 |
|
|
|
|
| Вообще, это обсуждение стоит перенести из этой темы, это тема Якоба, то есть Карлсена. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23284 |
|
|
|
|
| Я сделал для Вас всё возможное, чтобы Вы перестали позориться... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23285 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я сделал для Вас всё возможное, чтобы Вы перестали позориться... |
Почитатель, идите... в сад. Я не хочу чтобы Вы для меня что-то делали, направьте Ваши усилия в другое русло. )
Когда-то я зашёл один из первых раз в темку про ФИДЕ, и там наткнулся на неприятную картину: как один из очень авторитетных людей просто размазал Почитателя по форуму, а тот лишь смог выдавить из себя, что он сожалеет, потому как человек был очень авторитетным. Мне это очень не понравилось, я хотел вмешаться, поскольку не понял такой резкой реакции, но решил подождать (чему несказанно теперь рад), так как был совсем не в курсе ситуации.
Сейчас я очень хорошо понимаю ту реакцию.
Но то был очень авторитетный человек, а тут Почитатель чувствует свою силу, потому из 5 постов нахамил мне в 4 (хотя я вёл себя подчёркнуто корректно). Значит, и в жизни такой.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23286 |
|
|
|
|
Хе, пошел настоящий "мужской разговор". Признать ошибку - значит, потерять лицо. Продолжать позориться - лицо сохранить. Это если "по-мужски", конечно.
Шли бы Вы сами... Для Вас откроют "склад офф-топа", там тоже можно отлично попозориться. Там Вы и приведете пример того, как Почитателя "размазали по всему форуму", это может заинтересовать не только тех, кому давно всё ясно, но и тех, кому вдруг ясно не всё. Вас же не затруднит привести этот замечательный пример? С Вашей-то уникальной памятью, которая хранит сообщение Илюмжинова о благодарственном письме мэра Нью-Йорка (но отказывается вспомнить, была ли от Нью-Йорка заявка?) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23287 |
|
|
|
|
Почитатель, Вы всё отлично помните, с Вашей обидчивостью, Вы просто не в состоянии этого не помнить.
Я Вам конкретно напомнил, и мне достаточно того, что Вы поняли о чём я, из других форумчан кто хочет - тот найдёт, хотя зачем им это, с другой стороны?
По поводу моей памяти - я много помню из того что интересует, и не помню, что не интересует.
К слову, был случай, я пришёл как-то на турнир, увидел чувака и сказал ему, что мы играли в 90-х, лет 20 назад, я в сицилианской вывел слона на c4, пожертвовал пешку на b2, получил инициативу, "зевнул" ладью на a1, и за несколько секунд до падения флага он успел поставить мне мат. Надо было видеть его глаза и глаза людей вокруг - почувствовал себя Иванчуком. ) Но я просто редко тогда играл в турнирах, и многие основные моменты партий помнил.
А вот перезвонить по работе кому надо могу и забыть.
Также отвечу по поводу "позориться" не в контексте дискуссии, а в общем, ещё когда-то хотел написать по поводу стиля общения некоторых индивидуумов на форуме.
Я считаю, что только ограниченный человек может употреблять это слово в таком контексте как иногда употребляют его на нашем форуме.
Объясню популярно: если человек не является ограниченной личностью и хороший специалист в чём-то, он никогда не будет смотреть свысока и пытаться поднять своё самомнение засчёт людей, которые меньше его знают в этой узкой области. Да, ему уступают в знаниях в конкретной области, но может превосходят в чём-то другом.
Для примера: как-то присутствовал на конкурсе формульных любителей-экспертов, и выяснилось, что один мальчик, случайно попавший в команду, не знает сколько раз Алонсо был чемпионом мира. Ну это как в шахматах не знать что Крамник обыграл Каспарова. А вокруг спецы, которые с ходу помнят всех победителей гонок в 1986-м на каждой трассе. ) Все посмеялись, конечно, но никто не сказал, что этот мальчик опозорился, и это в такой компании. Да, он старался, участвовал, он молодец, зато теперь будет знать.
И вот другой случай, многий знакомый: ты приходишь в какое-то ведомство, в котором сидит тётка с маленькой-маленькой властью, и она смотрит на тебя как на идиота, потому что ты не умеешь заполнять её формочку, в этот момент она считает себя очень умной, а тебя тупым, ведь это так приятно, тем более ей, по большому счёту кроме этого, мало что даёт повод так считать. Но здесь уж она оторвётся по полной! )
Так вот, если мне какой-то слабый любитель будет доказывать, что мог у меня выиграть, я без всяких наездов ему объясню, почему он не прав. Если он и после этого не поймёт (имеет право) - мы каждый останемся при своих мнениях, ведь иногда насчёт какого-то отдельного хода и любитель может быть прав, а, например, Каспаров - нет.
Вот, поэтому когда сталкиваюсь с ситуацией, когда человек, решивший что он всезнайка, позволяет себе свысока смотреть на других и давать оценки - меня это просто возмущает.
P.S. Зашёл на один форум, задал вопрос, давно там не был, вопрос мог показаться наивным - за 10 минут 3-4 ответа, и ни один не сказал, что вопрос какой-то не такой или глупый. Молодёжь. Думаю, стиль общения ещё во многом зависит от возраста форумчан, с возрастом больше нетерпимости становится и самомнения.
P.S. Через много лет никто не вспомнит про АГОН, а будут помнить про Нью-Йорк и Лондон, так и будет, сколько бы ни было возмущений на форуме. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23289 |
|
|
|
|
Cube2: Почитатель: Важно одно: ни США, ни Англия никак, никаким боком, к организации матчей отношения не имели. Никакого отношения (не только спонсорского). "Американцы провели", "англичане провели" - это такая фигня на постном масле...
Ни одного даже официального лица на торжественном открытии, на закрытии... "Провели" |
Макс, почитайте (на сайте, на форуме) про компанию Агон (коммерческого партнёра ФИДЕ) и организацию последних 2 матчей. |
Смотрите, Кьюб, допустим, Вы Мерензон. )
У Вас есть свои спонсоры, а денег со стороны никто особо не даёт. У Вас есть выбор между Нью-Йорком, Лондоном и Осло. Очевидно, что в Осло матч вызовет громадный интерес, зрители будут ломиться на матч, даже если билеты будут дорогими, а вот в двух других городах матч никому не нужен. Но Вы выбираете Нью-Йорк. Почему? Какие варианты? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23290 |
|
|
|
|
В Америке, если покрутиться, всегда можно найти мешок с денюжкой.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23292 |
|
|
|
|
| Кьюб, допустим, Вы Мерензон |
бомбы ложились все ближе... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23293 |
|
|
|
|
| Почитателю: при всём уважении к Вам, применять слово "позориться" к коллеге в полемике - не приемлемо. Лучше снизить градус накала. В теме нет идеологического противостояния. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23294 |
|
|
|
|
Смотрите, Кьюб, допустим, Вы Мерензон. )
У Вас есть свои спонсоры, а денег со стороны никто особо не даёт. У Вас есть выбор между Нью-Йорком, Лондоном и Осло. Очевидно, что в Осло матч вызовет громадный интерес, зрители будут ломиться на матч, даже если билеты будут дорогими, а вот в двух других городах матч никому не нужен. Но Вы выбираете Нью-Йорк. Почему? Какие варианты? |
Смотрите, Кьюб, допустим, к Вам обращается форумчанин, которому десяток людей (включая арт. и двух модераторов) два-три десятка раз объяснили, что Осло, отозвав заявки, полностью самоустанилось в контексте Матча. И произошло это по всем правилам на одной из самых ранних фазах процесса. Но такой бином Ньютона, как это ни парадоксально звучит, оказывается непосильным для восприятия нашему упорному соратнику. Он, вопреки фактам и ответам, уже более двух страниц продолжает допытываться таинственных причин невыбора славного Осло как места проведения прошедших матчей, изобретательно находя всё больше аргументов в пользу Осло, где “зрители ломились бы на Матч” и т.д.
Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23295 |
|
|
|
|
Стоп, так я первым постом и написал, что норвежцы самоустранились, а американцы и англичане - как бы нет.
На что мне достаточно грубо указали на то, что норвежцы просто денег отказались давать, поэтому АГОН сам организовал соревнования в США и Великобритании без участия местных, то есть там местные денег тоже не давали (в чём как раз я сомневаюсь).
Я и спрашиваю, если никто денег не давал, всё равно выгоднее было бы провести матч в Норвегии без всяких заявок и денег от государства, просто АГОН бы сам мог всё там организовать (как в США и Великобритании) и получить больше прибыли, кто бы ему это запретил?
На что Якоб отвечает, что норвежцы ведь отозвали заявку.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23296 |
|
|
|
|
| Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты? |
это зависит от того мерензон ли кьюб |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23297 |
|
|
|
|
Jacob08: Смотрите, Кьюб, допустим, Вы Мерензон. )
У Вас есть свои спонсоры, а денег со стороны никто особо не даёт. У Вас есть выбор между Нью-Йорком, Лондоном и Осло. Очевидно, что в Осло матч вызовет громадный интерес, зрители будут ломиться на матч, даже если билеты будут дорогими, а вот в двух других городах матч никому не нужен. Но Вы выбираете Нью-Йорк. Почему? Какие варианты? |
Смотрите, Кьюб, допустим, к Вам обращается форумчанин, которому десяток людей (включая арт. и двух модераторов) два-три десятка раз объяснили, что Осло, отозвав заявки, полностью самоустанилось в контексте Матча. И произошло это по всем правилам на одной из самых ранних фазах процесса. Но такой бином Ньютона, как это ни парадоксально звучит, оказывается непосильным для восприятия нашему упорному соратнику. Он, вопреки фактам и ответам, уже более двух страниц продолжает допытываться таинственных причин невыбора славного Осло как места проведения прошедших матчей, изобретательно находя всё больше аргументов в пользу Осло, где “зрители ломились бы на Матч” и т.д.
Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты? |
В плане срача офтопик, но мне интересно: как вы считаете, в ближайшем к Осло Большом Городе (т.е. в К-не) на матч ломились бы? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23298 |
|
|
|
|
Про это тоже надо напомнить? Мне несложно. Агону никогда не было нужно, чтобы зрители ломились на матч. Или на турнир. Всё как раз наоборот.
Полтора миллиарда зрителей в интернете - вот какая лапша на уши (не снившаяся Поулсену) интересует Мерензона.
Интересовала. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23299 |
|
|
|
|
| Правительство страны цивилизованно заявило о причинах. Мерензон несколько часов спустя рассказал в интервью о том, что Норвегия, разумеется, вышла из "обоймы" и все вроде бы в курсе дела, но, как выяснилось … не все … |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23300 |
|
|
|
|
| Да и первый ход в партии должен был сделать мэр Нью-Йорка. |
Первый ход в партии был сделан актёром Вуди Харрельсоном, потом были еще экономист и актриса
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23301 |
|
|
|
|
rudolf: | Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты? |
это зависит от того мерензон ли кьюб |
фу. почему меня обзывают на форуме? нет пределов.. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23302 |
|
|
|
|
Cube2: rudolf: | Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты? |
это зависит от того мерензон ли кьюб |
фу. почему меня обзывают на форуме? нет пределов.. |
Готов побороться за Ваше честное имя, почтенный Кьюб. На личесс Вы играли очень здорово... Мерензон бы меня в индийских схемах так не разгромил. Он возможно бывал здесь у нас на чесспро - но явно не под Вашим ником.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23303 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
