|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
shcherb:
ну вроде она действительно провела 2 года в предварилке и была выпущена за недостатком улик до суда. Сведений о причастности к деятельности Нечаева я не видел |
Так значит можно стрелять в живых людей?
Кстати, если внимательно прочитать великолепную речь Александрова, то с удивлением можно заметить, что свою защиту он строит на утверждении идейности террористического акта Веры Засулич. Ей, мол, неважно было убьет она Трепова или нет, а смысл действия состоял в привлечении общественного внимания к проблеме. Другими словами, ничего личного, чисто идейная акция.
Жаль, что никто не надоумил Веру для возбуждения общественности просто потрясти перед градоначальником голыми сиськами, как это делают современные правозащитницы аля Фемен. Уверен, что такой перформанс потряс бы Трепова гораздо сильнее револьверной пули и повернул бы историю России в более гуманное русло. Правда, в этом случае присяжные, скорее всего, вынесли бы обвинительный вердикт. (Я себе так представляю те времена). Но зато, глядишь, нравы бы смягчились и революционная деятельность устремилась бы по другой колее. Демократия бы расцвела и 17-ый год проскочили бы без Ленина...
Но, увы...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11493 |
|
|
|
|
Он адвокат, нет? Если он был убедительнее прокурора так отож
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11494 |
|
|
|
|
покушение Веры Засулич не было актом политического террора
это был акт личной мести
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-11495 |
|
|
|
|
Кстати, да. А то мы на уроках истории учили, что это был рев. акт против царского сатрапа, а оказалось, что г-н Трепов приказал выпороть студента, не снявшего перед ним шапку (телесные наказания были уже отменены). Никакой легальной возможности протестовать в этой ситуации у Засулич не было, а решиться на нелегальную помогла бессудная 2х годичная крепость.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11496 |
|
|
|
|
chich: покушение Веры Засулич не было актом политического террора
это был акт личной мести
|
Александров особо упирал на том, что это не месть.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11497 |
|
|
|
|
Vova17:
Александров особо упирал на том, что это не месть.
|
Простите, я не в курсе событий и дискуссии о них, в целом. Только хочу сказать, что на суде защитник решает конкретную задачу по защите подопечного, а не утверждает какие-то абстрактные идеалы. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11498 |
|
|
|
|
Это была его защитная стратегия - идейность терракта. Александров доказывал это тем, что Засулич не ставила непременную цель убить Трепова, мол ей было неважно останется он в живых или нет. Там были нюансы, но Александров их разъяснил по-своему.
Но главное, что из этого дела логически вытекло: людей убивать можно при некоторых обстоятельствах вкупе с идейными соображениями. Общество оправданием Засулич это одобрило. Большевики усвоили урок, но пошли чуточку дальше - из идейных соображений стали расстреливать людей пачками.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11499 |
|
|
|
|
Адвокат Брейвика П.А.Александрову и в подметки не годится.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11500 |
|
|
|
|
| Vova17: Адвокат Брейвика П.А.Александрову и в подметки не годится.
|
Vova17, извините, я не понял, Вы осуждаете или, наоборот, восхищаетесь, адвокатом Александровым? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11501 |
|
|
|
|
Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11502 |
|
|
|
|
| Есть воспоминания А.Ф. Кони об этом процессе. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11503 |
|
|
|
|
| Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла. |
Я бы назвал идею считать судебную систему злом экстравагантной, но боюсь показаться старомодным. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11504 |
|
|
|
|
| СС: Есть воспоминания А.Ф. Кони об этом процессе. |
Посмотрел. Весь 2-ой том Собраний сочинений Кони посвящен этому делу. Боюсь мне это не осилить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11505 |
|
|
|
|
iourique: | Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла. |
Я бы назвал идею считать судебную систему злом экстравагантной, но боюсь показаться старомодным. |
Я не судебную систему назвал злом и даже не саму Веру Засулич, а тот комплекс идей и чувств, которые толкнули её на это деяние. Осудить здесь следовало не саму Засулич, а именно это зло. Сама Вера, безусловно, несчастная жертва. Но именно из-за идейности её и оправдали. И Петр Акимович был адвокатом дьявола.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11506 |
|
|
|
|
iourique: | Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла. |
Я бы назвал идею считать судебную систему злом экстравагантной, но боюсь показаться старомодным. |
Адвокаты не служат судебной системе. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11507 |
|
|
|
|
| Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла.
|
Какая разница, кто клиент у адвоката. Его обязанность выполнять свои профессиональные обязанности. Адвокат не в ответе за несовершенность законов и судебной системы.
Так мы ещё скажем, что врач не должен лечить плохих людей, и отменим клятву Гиппократа от греха подальше. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11508 |
|
|
|
|
Roger: iourique: | Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла. |
Я бы назвал идею считать судебную систему злом экстравагантной, но боюсь показаться старомодным. |
Адвокаты не служат судебной системе. |
Разве? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11509 |
|
|
|
|
| Иначе будет конфликт интересов. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11510 |
|
|
|
|
| Roger: Иначе будет конфликт интересов. |
интерес суда - осудить? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11511 |
|
|
|
|
| Это какие-то терминологические тонкости. Под "судебной системой" я имел в виду всю организацию суда, с прокурорами, адвокатами, и что там еще бывает. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11512 |
|
|
|
|
Интерес суда - найти истину, определить степень вины и меру наказания. В обязанности адвокатов это, конечно, не входит.
Я бы назвал идею считать независимость адвокатов терминологической тонкостью экстравагантной, но боюсь показаться старомодным. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11514 |
|
|
|
|
| Roger: Интерес суда - найти истину, определить степень вины и меру наказания. В обязанности адвокатов это, конечно, не входит. |
Как раз из Вашей фразы следует, что адвокаты являются неотъемлимой частью суда. Без участия адвокатов невозможно обеспечить беспристрастный суд. Именно поэтому во всех развитых странах обвиняемому, если он беден, гос-во предоставляет адвоката, оплачивая его услуги. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11515 |
|
|
|
|
| Roger: Я бы назвал идею считать независимость адвокатов терминологической тонкостью экстравагантной, но боюсь показаться старомодным. |
Не того боитесь. Если считать адвокатов частью системы, то об их независимости от нее говорить как-то бессмысленно. Разумно говорить об их независимости от других частей системы. Если же их частью системы не считать, то тогда конечно. Так что это именно что вопрос терминологии - что называть судебной системой. Мне ваше желание адвокатов из этого понятия исключить не очень понятно, но мне в сущности все равно. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11516 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-11517 |
|
|
|
|
evgeny: | Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла.
|
Какая разница, кто клиент у адвоката. Его обязанность выполнять свои профессиональные обязанности. Адвокат не в ответе за несовершенность законов и судебной системы.
Так мы ещё скажем, что врач не должен лечить плохих людей, и отменим клятву Гиппократа от греха подальше. |
Ну и что? Никто против прописных истин и не возражает. Адвокат сделал свою работу прекрасно, он молодец. Вся сложность этого дела и состоит в том, что и адвокат и суд вместе с присяжными казалось бы восстановили справедливость - Трепов выглядит здесь омерзительным субъектом - но под личиной справедливости таилось зло. Общество встретило оправдательный приговор с восторгом, все счастливы. А дьявол торжествует.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11518 |
|
|
|
|
Можно ещё сюда добавить, что эту тему художественно исследовал Достоевский. Раскольников тоже хотел творить добрые хорошие дела, грохнув для начала никчемную старуху.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11519 |
|
|
|
|
| Vova17: Общество встретило оправдательный приговор с восторгом, все счастливы. А дьявол торжествует. |
Две любопытные цитаты из Кони:
| Не с процесса Засулич, как думают близорукие и тупоумные политики, а с сечения Боголюбова надо считать начало возникновения террористической доктрины среди нашей "нелегальной" молодежи. |
| 29 июля вследствие этого представления к Палену поступил рапорт Фукса, где содержались указания на самые вопиющие злоупотребления и прямые злодейства начальства дома предварительного заключения. Оказалось, что, ободренное сечением Боголюбова, оно устроило повальную расправу с политическими арестантами. Их сажали огулом в карцер, не обращая внимания на правого и виноватого в произведенном 13 июля шуме, и держали там по нескольку дней. При этом многих из них били, били жестоко и с разными ухищрениями, надевая, например, на голову мешки, чтобы заглушить крик. Из карцеров по целым дням не выносились нечистоты и для наиболее неугодных начальству арестантов был даже устроен особый тесный и темный карцер, рядом с паровою топкой, нагревающею все здание, вследствие чего температура в карцере становилась при отсутствии всякой вентиляции невыносимой. Посаженным в этот карцер не ставили воды, а изредка лишь давали "отпивать". Товарищ прокурора, посетивший эти карцеры, дважды впадал в дурноту от удушающего воздуха и смрада "параши" и продуктов разложения, в которых завелись черви. |
У него явно есть подозрение, что дьявол начал торжествовать несколько раньше. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11520 |
|
|
|
|
| Vova17: Можно ещё сюда добавить, что эту тему художественно исследовал Достоевский. Раскольников тоже хотел творить добрые хорошие дела, грохнув для начала никчемную старуху.
|
Всё таки это разные категории - никчемная старуха, ни в чём не виновная, и обнаглевший госчиновник, злоупотребляющий своим служебным положением и нарушающий законы гос-ва. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11521 |
|
|
|
|
| Vova17: ... Вся сложность этого дела и состоит в том, что и адвокат и суд вместе с присяжными казалось бы восстановили справедливость - Трепов выглядит здесь омерзительным субъектом - но под личиной справедливости таилось зло. Общество встретило оправдательный приговор с восторгом, все счастливы. А дьявол торжествует.
|
Ну и Пусси Райот тоже самое - Общество встретило обвинительный приговор с восторгом, все счастливы. А дьявол торжествует. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11522 |
|
|
|
|
Roger: iourique: | Vova17: Я восхищаюсь его талантом. Но в данном случае талант был на службе у зла. |
Я бы назвал идею считать судебную систему злом экстравагантной, но боюсь показаться старомодным. |
Адвокаты не служат судебной системе. |
"судебная система", тут, очевидно, читается как "система состязательного процесса". |
|
|
| номер сообщения: 25-10-11523 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
