ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

782

FIBM

11.08.2023 | 22:44:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas Только в СССР "забывали" рассказать, куда он подевался.

Чем заниматься рассказами о «забывчивости» СССР, может быть лучше начать с себя? У вас же есть все возможности рассказать и об исследованиях Шубникова, и о его судьбе современным студентам.
номер сообщения: 25-10-21211

783

Quantrinas

Любитель
DD

11.08.2023 | 22:46:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Quantrinas Только в СССР "забывали" рассказать, куда он подевался.

Чем заниматься рассказами о «забывчивости» СССР, может быть лучше начать с себя? У вас же есть все возможности рассказать и об исследованиях Шубникова, и о его судьбе современным студентам.

Когда я читал лекции по теории твёрдого тела или сверхпроводимости, то рассказывал. Но это было уже не в советское время.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21212

784

FIBM

11.08.2023 | 22:52:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Большая советская энциклопедия. в 30-ти т.. – 3-е изд.. – М. : Совет. энцикл., 1969 - 1986. ил., карт.

Ничего другого и не ожидал. Вы бы еще на Брежнева сослались бы, понятия не имевший кто такой Шубников. Если для вас СССР = «официоз» БСЭ, то о чем можно разговаривать!?
номер сообщения: 25-10-21214

785

FIBM

11.08.2023 | 22:53:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Когда я читал лекции по теории твёрдого тела или сверхпроводимости, то рассказывал. Но это было уже не в советское время.

номер сообщения: 25-10-21215

786

Quantrinas

Любитель
DD

11.08.2023 | 22:54:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И вообще, Shubnikov - de Haas oscillations были прекрасно известны всем физикам на Западе и до Абрикосова. А то, что он говорил о Шубникове в нобелевсой лекции совершенно естественно. Так как получил её за свойства этого самого смешанного состояния.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21216

787

Quantrinas

Любитель
DD

11.08.2023 | 22:56:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Quantrinas: Большая советская энциклопедия. в 30-ти т.. – 3-е изд.. – М. : Совет. энцикл., 1969 - 1986. ил., карт.

Ничего другого и не ожидал. Вы бы еще на Брежнева сослались бы, понятия не имевший кто такой Шубников. Если для вас СССР = «официоз» БСЭ, то о чем можно разговаривать!?

А для Вас СССР это "Хроника текущих событий" надо полагать.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21217

788

lasker emanuel

11.08.2023 | 23:10:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вас двоих намного интереснее читать б.п.
номер сообщения: 25-10-21218

789

FIBM

11.08.2023 | 23:21:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: И вообще, Shubnikov - de Haas oscillations были прекрасно известны всем физикам на Западе и до Абрикосова. А то, что он говорил о Шубникове в нобелевсой лекции совершенно естественно. Так как получил её за свойства этого самого смешанного состояния.

«Все смешалось …»(ц)
1. Абрикосов в Нобелевской лекции рассказал о роли Шубникова в экспериментальных исследованиях сверхпроводников второго рода. Упомянул о его трагической судьбе. Причём здесь осцилляции Шубников-де Хааса и их известность на западе?
2. Кстати, в СССР смешанное состояние сверхпроводников во многих статьях называлось фазой Шубникова. Вот такая интересная «забывчивость».
номер сообщения: 25-10-21219

790

Quantrinas

Любитель
DD

11.08.2023 | 23:30:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Притом, что Шубникова знали.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21220

791

Evgeny Gleizerov

11.08.2023 | 23:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рассказывать, в том числе студентам, о судьбе погибших в Большой Террор, при Брежневе (точнее, при Суслове, эти вопросы решал в основном он) было можно. Но в кратких биографиях (в учебниках, энциклопедиях, мемориальных досках и т. д.) обстоятельства конца их жизни никогда не упоминались. Догадываться приходилось по датам смерти. В подробных биографиях - конечно, упоминались, но очень скомканно.

Это была типичное проявление политики Суслова относительно сталинского периода. Её суть состояла в том (немного утрируя, конечно), что никакого Сталина (да и Маленкова, Хрущёва и прочих) не было, ни хороших, ни плохих, а страной от Ильича до Ильича руководила Партия. Которая всегда шла верным "ленинским" курсом, но изредка допускала отдельные ошибки и перегибы, впоследствии осуждённые и исправленные. То есть все эти имена упоминались, упоминались и "культ личности", и "антипартийная группа", и "волюнтаризм", но опять же предельно кратко и скомканно.

Вообще, характерной чертой идеологической политики Суслова являлось то, что она избегала прямой фальсификации фактов, а главным средством искажения исторической правды служило умолчание.
номер сообщения: 25-10-21221

792

Quantrinas

Любитель
DD

11.08.2023 | 23:45:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А это Вам для полноты картины.
Шубников, Хоткевич, Шепелев, Рябинин в статьях [13, 14] указали: "Де Гааз и Казимир-Йонкер [8, 9] впервые нашли, что для сплавов PbTl2 и Bi5Tl3 существует критическое магнитное поле, которое проникает в сплав, но не разрушает сверхпроводимости, почему оно значительно ниже критического магнитного поля, при котором сплав приобретает омическое сопротивление"
8. W.J. De Haas, J.M. CasimirJonker. Penetration of magnetic field into superconductive alloys // Nature. — 1935. — V. 135, № 3401. — P. 30—31.
9. W.J. De Haas, J.M. CasimirJonker. Penetration of magnetic field into superconductive alloys // Comm. Phys. Lab. Univ. Leiden. — 1935. — № 233. — P. 1—7.
13. L.W. Schubnikow, W.I. Chotkewitsch, J.D. Schepelew, J.N. Rjabinin. Magnetische Eigenschaften supraleitender Metalle und Legierungen // Phys. Z. Sowiet. — 1936. — V. 10, H. 2. — S. 165—192.
14. Шубников Л.В., Хоткевич В.И., Шепелев Ю.Д., Рябинин Ю.Н. Магнитные свойства сверхпроводящих металлов и сплавов // ЖЭТФ. — 1937. — T. 7, № 2. — C. 221—237.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21222

793

FIBM

11.08.2023 | 23:47:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Только в СССР "забывали" рассказать, куда он подевался.

Как пример «выдающейся забывчивости» УФН 1966 год
https://ufn.ru/ru/articles/1966/6/i/
номер сообщения: 25-10-21223

794

Quantrinas

Любитель
DD

11.08.2023 | 23:49:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
11. J.N. Rjabinin, L.W. Shubnikow. Magnetic properties and critical currents of superconducting alloys // Nature. — 1935. — V 135, № 3415. — P. 581—582.
12. J.N. Rjabinin, L.W. Schubnikow. Magnetic properties and critical currents of superconducting alloys // Phys. Z. Sowjet. — 1935. — V. 7, № 1. — Р. 122—125.

А это первые работы Шубникова. И куда забыли Рябинина?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21224

795

Quantrinas

Любитель
DD

11.08.2023 | 23:50:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Quantrinas: Только в СССР "забывали" рассказать, куда он подевался.

Как пример «выдающейся забывчивости» УФН 1966 год
https://ufn.ru/ru/articles/1966/6/i/

осужден на 10 лет. Он умер в 1945 г.

Прямое враньё!

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21225

796

FIBM

11.08.2023 | 23:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Рассказывать, в том числе студентам, о судьбе погибших в Большой Террор, при Брежневе (точнее, при Суслове, эти вопросы решал в основном он) было можно. Но в кратких биографиях (в учебниках, энциклопедиях, мемориальных досках и т. д.) обстоятельства конца их жизни никогда не упоминались. Догадываться приходилось по датам смерти. В подробных биографиях - конечно, упоминались, но очень скомканно..

Согласен. Поэтому и считаю, что ценность таких источников как БСЭ не очень велика, а вот «информационные прорывы» в рассказах людей того времени, подробные биографии в специализированных журналах, книгах представляют реальную ценность.
номер сообщения: 25-10-21226

797

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.08.2023 | 23:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
FIBM:
Quantrinas: Только в СССР "забывали" рассказать, куда он подевался.

Как пример «выдающейся забывчивости» УФН 1966 год
https://ufn.ru/ru/articles/1966/6/i/

осужден на 10 лет. Он умер в 1945 г.

Прямое враньё!

Так не знали же.

Дата гибели Л. В. Шубникова была сфальсифицирована — его вдове О. Н. Трапезниковой было сообщено, что он умер 8 ноября 1945 года. Подлинные обстоятельства и время смерти были открыты Управлением КГБ УССР только 4 июля 1991 года в ответ на обращение О. Н. Трапезниковой в Политбюро ЦК КПСС от 13 июня 1991 года.

Узнала обстоятельства гибели мужа в возрасте 90 лет, дожила. Какую страну потеряли. Хорошо, что опять нашли.
номер сообщения: 25-10-21227

798

Quantrinas

Любитель
DD

12.08.2023 | 00:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нашли и опять потеряли.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21228

799

FIBM

12.08.2023 | 00:10:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
FIBM:
Quantrinas: Только в СССР "забывали" рассказать, куда он подевался.

Как пример «выдающейся забывчивости» УФН 1966 год
https://ufn.ru/ru/articles/1966/6/i/

осужден на 10 лет. Он умер в 1945 г.

Прямое враньё!

Не нужно говорить лозунгами. Это не вранье, а реальная ситуация того времени в СССР:
-сообщать о незаконном аресте и осуждении в центральном (специализированном) журнале было можно;
-о посмертной реабилитации также можно было сообщать;
-упоминать о выдающихся достижениях также было можно (именно поэтому, никаких проблем у профессоров с подробным рассказом о Шубникове не возникало).
-а вот писать прямо о расстреле (а не о «10 лет без права переписки»), и выяснять точную дату гибели было нельзя.

Как другой более известный пример: арест Ландау, и его «вызволение» с помощью письма Капицы были широко известны уже в «застойный» период. Однако, масса подробностей открылась только в конце 80х-90х.
номер сообщения: 25-10-21229

800

Quantrinas

Любитель
DD

12.08.2023 | 00:13:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что я и сказал.

Quantrinas: Только в СССР "забывали" рассказать, куда он подевался.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21230

801

FIBM

12.08.2023 | 00:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Что я и сказал.

Quantrinas: Только в СССР "забывали" рассказать, куда он подевался.

Еще раз. Совершенно не собираюсь заниматься оправданием СССР, но подробная биографическая статья в центральном (хотя и специализированном) журнале с упоминанием о незаконном аресте и осуждении НЕ может рассматриваться как «забывать».
номер сообщения: 25-10-21231

802

Quantrinas

Любитель
DD

12.08.2023 | 00:25:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Физикам позволяли чуть больше и не более того.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21232

803

Quantrinas

Любитель
DD

12.08.2023 | 00:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Не забывать" это когда судят убийц и заказчиков.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-21233

804

strumball

12.08.2023 | 17:36:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А если судьи сбежали из страны по Саксониям, кто судить то будет? Вы, Дмитрий, как типичный гнилой интеллигент, все чужими рукам норовите нравственность провозгласить, раскачиваясь в кресле с ризлингом перед камином.
номер сообщения: 25-10-21234

805

Aleksei1984

Второй разряд

15.08.2023 | 18:57:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Вообще, характерной чертой идеологической политики Суслова являлось то, что она избегала прямой фальсификации фактов, а главным средством искажения исторической правды служило умолчание.


История Отечественной войны 1941-1945 года, во времена Суслова, это прямая фальсификация фактов, впрочем, как и в прежние хрущёвские времена, а до этого в сталинские времена.


номер сообщения: 25-10-21235

806

lasker emanuel

05.09.2023 | 08:21:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ушел из дома и не вернулся

номер сообщения: 25-10-21238

807

VicS

Любитель

20.09.2023 | 22:35:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Амазонская рота
номер сообщения: 25-10-21239

808

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

20.09.2023 | 22:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Римский Император, путешествовавший с Императрицею, приехал вперед верхом — осмотреть Балаклавскую бухту, и увидя в конце аллеи Амазонскую роту, подъехал к начальнику оной, Елене Сардановой, и от восхищения поцеловал её в губы. Увидевши это, рота взбунтовалась; но предводитель оной остановил бунт, сказав, что Император не отнял у нея губ, и не оставил ей своих.

Прежде приехал Римский Император Иосиф верхом осмотреть Балаклавскую бухту и руины древней крепости. Увидав Амазонок, он подъехал ко мне и поцеловал меня в губы, что произвело сильное волнение в роте. Но я успокоила моих подчиненных словами: «Смирно! Чего испугались? Вы ведь видели, что Император не отнял у меня губ и не оставил своих». Слово «Император» подействовало на Амазонок, которые не знали, кто был подъехавший.

Прям история главы испанской федерации футбола.
номер сообщения: 25-10-21240

809

Evgeny Gleizerov

20.09.2023 | 23:03:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Прям история главы испанской федерации футбола.

номер сообщения: 25-10-21241

810

Evgeny Gleizerov

23.09.2023 | 15:48:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Попался любопытный документик. Немаловажно для понимания подхода Екатерины к экономическим вопросам, но, кроме этого, меня заинтересовало место про "Берлинскую стену XVIII века":

Я отвечал, что, следуя именно этим началам, он и не успевает осчастливить ни страну, ни народ свой; в его государстве царствует скорее какое-то отчаяние, нежели бедность; так что, если-бы он не преследовал строго эмиграции, то нет сомнения, что каждый месяц по крайней мере сто семейств выходили бы искать счастия в спокойной, кротко управляемой России.
номер сообщения: 25-10-21242

811

onedrey

24.09.2023 | 10:26:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, Пруссия во второй половине 18 века была в плачевном состоянии
номер сообщения: 25-10-21243