|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: mirsh:
Считать такого чемпионом мира ( то есть сильнейшим игроком ВООБЩЕ в данный момент) может только законченный фанатик |
ну, что бы считать что чемпион мира = "сильнейший игрок вообще" фанатиком надо быть не меньшим. чемпион мира - это выигравший чемпионат и не более того. для сильнейшего игрока "вообще" эло urc лист есть, |
Есть определенная корелляция в классическом чемпионате. Рейтинг лист тоже не панацея, особенно, если отрыв очков в 10-15. То есть "пуристский чемпионат" - это оптимальный на взгляд очень многих компромисс между соревнованием и общей силой. У вас есть что-то лучше? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4883 |
|
|
|
|
Взять 20 игроков по среднему рейтингу за последний год - и пущай играют 38 туров, еженедельно, швейцарку  Все будут довольны.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4884 |
|
|
|
|
| mirsh: Ну, и пусть считает себе на здоровье. Я могу себя идентифицировать как, скажем, король Франции, и что? Кому до этого будет дело? |
лечащему врачу будет. мне точно нет. а вот до халифмана лично мне - было, ибо чел все же выиграл не самое слабое соревнование, которое, по странной случайности, называлось чемпионатом мира. таких меньше, чем королей франции.
| И интересно, для кого тот же Халифман стоит в одном ряду с Ласкером, Капабланкой, Алехиным, Фишером, Карповым, Каспаровым, Карлсеном и остальными? |
вот ведь упертый гражданин-то) а что, он должен кому-то? стоять в ряду? я же прямым текстом написал - все, включая его самого, знают, что на календариках с теми чемпионами мира его нет. и никто, кроме почему-то вас, об этом не переживает.
это вот как с дворянством когда-то - было потомственное, было личное. вот кто-то навсегда в картоне по стенам шахсекций, а кто-то лишь временно, при жизни, таскает плашку экс-чемпион мира. все все понимают, но пока дяденька жив, не отнимите вы у него честно им добытое. он не стал равным капабланке - он всего лишь выиграл отдельный странный чемпионат мира. для того, что бы побыть чемпионом мира этого достаточно, могу привести сотни примеров) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4885 |
|
|
|
|
saluki: | mirsh: Ну, и пусть считает себе на здоровье. Я могу себя идентифицировать как, скажем, король Франции, и что? Кому до этого будет дело? |
лечащему врачу будет. мне точно нет. а вот до халифмана лично мне - было, ибо чел все же выиграл не самое слабое соревнование, которое, по странной случайности, называлось чемпионатом мира. таких меньше, чем королей франции.
| И интересно, для кого тот же Халифман стоит в одном ряду с Ласкером, Капабланкой, Алехиным, Фишером, Карповым, Каспаровым, Карлсеном и остальными? |
вот ведь упертый гражданин-то) а что, он должен кому-то? стоять в ряду? я же прямым текстом написал - все, включая его самого, знают, что на календариках с теми чемпионами мира его нет. и никто, кроме почему-то вас, об этом не переживает.
это вот как с дворянством когда-то - было потомственное, было личное. вот кто-то навсегда в картоне по стенам шахсекций, а кто-то лишь временно, при жизни, таскает плашку экс-чемпион мира. все все понимают, но пока дяденька жив, не отнимите вы у него честно им добытое. он не стал равным капабланке - он всего лишь выиграл отдельный странный чемпионат мира. для того, что бы побыть чемпионом мира этого достаточно, могу привести сотни примеров) |
Давайте вы будете говорить только от своего имени. То, что соревнование, выигранное Халифманом, называлось чемпионатом мира не делает его чемпионом в глазах тех ИМХО ( чтобы не придирались к словам), кто привык к чемпионам типа Ласкера или Каспарова. И не один вменяемый человек, насколько мне известно, не поставит его с ними в один ряд. Это все, что нужно знать о нокаут-чемпионах. Все остальное - это пустая лирика, которая интересна вам или fso или Голубеву с Якобом. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4886 |
|
|
|
|
| mirsh: Рейтинг лист тоже не панацея, особенно, если отрыв очков в 10-15. |
я вам сейчас приоткрою тайну... если отрыв очков в 10-15, то у вас таки нет сильнейшего, понимаете? есть плотная борьба, что тоже по-своему прекрасно, хотя для шахмат (да и вообще индивидуальных видов) нетипично.
ага. есть. лучше если шахмат будет много. вот как сейчас, а лучше - и еще больше. поэтому если для того, что бы шахмат вообще было больше (и платили в них лучше) нужно еще сколько-то соревнований назвать чемпионатом мира, или включить в отбор к чемпионату мира, или что угодно - это надо сделать. сразу, с легкостью и наслаждением - потому что я, например, магнуса карлсена люблю не за носимые им звания, а за увлекательный процесс порки всех, который он демонстрирует систематически. и почему бы уже не перестать заглаживать срамные места на сакральность звания, и не переключиться на шахматы?
сейчас, вообще, очевидно, что пора делать следующий шаг - выстраивать расписание системное, создавать большой тур (а скорее несколько, в этом смысле все идет правильно). шахматам сейчас внятный календарь, как в теннисе том же, гораздо важнее каких-то сакральных соображений. и надо понимать, что раз у нас пока самым продаваемым событием является матч, то и нанизывать все прочее нам придется на отбор к нему. ну и соответственно, чем больше способов отобраться в тп, тем всем выгоднее.
а то, что к матчу не отбирает - блиц, быстрые, рандом - безусловно заслуживает своих отдельных чемпионатов мира, и своих чемпионов мира, и это все прекрасно.
но это пока. в перспективе, похоже, матчи обречены: бесконечно уравнивать и игроки устают, и зритель. и так элита слишком хорошо готова друг к другу, а в матче, где к одному игроку готовятся пять игроков примерно сопоставимого класса (если и не игры, то подготовки)... не, это долго не проживет. если только в рандоме. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4887 |
|
|
|
|
mirsh: | saluki:а что, он должен кому-то? стоять в ряду? |
И не один вменяемый человек, насколько мне известно, не поставит его с ними в один ряд. |
б - беседа
но за компанию спасибо. с фсо, голубевым и якобом - чего бы и не) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4888 |
|
|
|
|
saluki,
Я не очень понимаю, с чем вы несогласны. Я оспариваю всего лишь одну вещь: что победителей нокаутов можно назвать чемпионами мира в классическом понимании.
Обо всем остальном можно спорить. Вполне возможно, кстати, что шахматы в классическом виде уже обречены ( не хочется, конечно, в это верить), и что будущее именно в новых формах. Но это уже просто будут ДРУГИЕ ШАХМАТЫ, в которых от прежних останется очень мало.
А пока что еще есть интерес к титулу и матчу, и интерес немалый. И не стоит его искусственно убивать всякими новвоведениями, которые нивелируют сам смысл.
Нынешний отбор при всех его недостатках - вполне терпимый. Как минимум, случайные люди в претенденты не попадают. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4889 |
|
|
|
|
mirsh:
Кому нужен ваш титул, если он слабо коррелирует с ОБЩЕЙ ШАХМАТНОЙ СИЛОЙ? |
каждому нужен, каждому. разыграйте его в швейцарку в 11 туров - и это будет рекордная по составу швейцарка. разыгрывали в нокаут - ух какие составы собирали. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4900 |
|
|
|
|
mirsh: saluki,
Я не очень понимаю, с чем вы несогласны. Я оспариваю всего лишь одну вещь: что победителей нокаутов можно назвать чемпионами мира в классическом понимании. |
нене) это я не понимаю, с чем несогласны вы - потому что я начал с того, что даже сам халифман, победитель нокаута, ни в коем разе не считает себя чемпионом в классическом понимании. он знает, что за классическое понимание бились чуть позже два очевидно более сильных игрока - поэтому себя он считает просто чемпионом мира, по факту победы в одном конкретном турнире. и я до сих пор не могу понять, что в этом такого плохого по итогу) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4896 |
|
|
|
|
saluki: mirsh: saluki,
Я не очень понимаю, с чем вы несогласны. Я оспариваю всего лишь одну вещь: что победителей нокаутов можно назвать чемпионами мира в классическом понимании. |
нене) это я не понимаю, с чем несогласны вы - потому что я начал с того, что даже сам халифман, победитель нокаута, ни в коем разе не считает себя чемпионом в классическом понимании. он знает, что за классическое понимание бились чуть позже два очевидно более сильных игрока - поэтому себя он считает просто чемпионом мира, по факту победы в одном конкретном турнире. и я до сих пор не могу понять, что в этом такого плохого по итогу) |
Ну так, я не стольк с вами спорил, сколько с fso ( точнее, просто высказывал свое мнение, ибо спорить с ним бесполезно). Я все уже объяснил, что я думаю про Халифмана. Думаю, что повторять снова нет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4897 |
|
|
|
|
| mirsh:...То есть "пуристский чемпионат" - это оптимальный на взгляд очень многих компромисс между соревнованием и общей силой... |
Именно!  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4898 |
|
|
|
|
saluki: mirsh:
Кому нужен ваш титул, если он слабо коррелирует с ОБЩЕЙ ШАХМАТНОЙ СИЛОЙ? |
каждому нужен, каждому. разыграйте его в швейцарку в 11 туров - и это будет рекордная по составу швейцарка. разыгрывали в нокаут - ух какие составы собирали. |
Абсолютно ничего не понял. Про нокаут уже давно все сказал. Швейцарка с массовыми дележами и разными соперниками - мягко говоря, еще менее оптимальна. Нет уж, спасибо. Я предпочитаю так, как сегодня. Как наименьшее из зол.
Вот если бы сегодня вместо Карлсена был бы чемпионом, скажем, Грищук или Гири ( при всем уважении), то тогда можно было бы сказать, что система негодная. А пока что очень трудно назвать чемпиона, про которого можно сказать, что он титула недостоин. ИМХО, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4901 |
|
|
|
|
| mirsh: Давайте вы будете говорить только от своего имени. |
и тут же
| То, что соревнование, выигранное Халифманом, называлось чемпионатом мира не делает его чемпионом в глазах тех ИМХО ( чтобы не придирались к словам), кто привык к чемпионам типа Ласкера или Каспарова. |
тут пусть, глаза фанатиков, которые к чему-то привыкли - это ладно.
| И не один вменяемый человек, насколько мне известно, не поставит его с ними в один ряд. Это все, что нужно знать о нокаут-чемпионах. Все остальное - это пустая лирика, которая интересна вам или fso или Голубеву с Якобом. |
и тут же расписывается не за себя, а за всех, поди ты, вменяемых человеков  Это пять.
Тем не менее, знать не знаю что там у фанатиков за ряды, дела мне до них нет, да еще кого-то туда определять.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4899 |
|
|
|
|
fso,
Когда вы научитесь понимать написанное, и когда найдется другой аргумент, кроме "сам дурак", тогда и поговорим. Я четко оговариваю, что высказываюсь только от своего мнения.
Кстати, если уж вам так неймется, то мне очевидно, что большинство шахамтистов, выступающих за нокауты, очевидно понимают, что им гораздо больше может "обломиться" в этой полурэндомной системе ( что само по себе не грех, но не свидетельствует о чистоте помыслов), а некоторые надеются так стать "чемпионами мира", что уже для подавляющего большинства полная профанация титула. Привет вашей честности и спортивности.
Не много ли вы, кстати, на себя берете, чтобы определять эти понятия? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4902 |
|
|
|
|
| mirsh: fso,Когда вы научитесь понимать написанное, и когда найдется другой аргумент, кроме "сам дурак", тогда и поговорим. Я четко оговариваю, что высказываюсь только от своего мнения. |
конечно, вот только сразу тут же не отходя от кассы в следующем же предложении расписываетесь за большинство шахматистов:
| Кстати, если уж вам так неймется, то мне очевидно, что большинство шахамтистов, выступающих за нокауты, очевидно понимают, что им гораздо больше может "обломиться" в этой полурэндомной системе ( что само по себе не грех, но не свидетельствует о чистоте помыслов) |
да, а вообще, вы кто такой чтобы судить о чистоте помыслов? А, ну да, матчевые пуристы они такие - они еще и за пуризм мысленный. За полный пуризм мозга. А фанатик, значит, я
, а некоторые надеются так стать "чемионами мира", что уже для подавляющего большинства полная профанация титула. Привет вашей честности и спортивности.
Не много ли вы, кстати, на себя берете, чтобы определять эти понятия? |
вот определять чистоту помыслов шахматистов так это можно, какие-то дикие неспортивные понятия определять - можно, а определять честность и спортивность титула - нет, нельзя, сакральность, чистота, ряды... ох, какой же компот должен быть в голове...
Между прочим, этот опус саморазоблачающий даже по сути. Все в нокаут играют, некоторые, особо сильные и амбитные, даже надеятся так стать чемпионами... но, постойте, вывод! "для подавляющего большинства полная профанация титула" - а, каково? Вот вам Л - Логика!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4903 |
|
|
|
|
fso,
Мне некогда и неинтересно заниматься с вами словоблудием. Если вы не знаете значение слов "ИМХО", "по-моему мнению", "мне очевидно", то откройте словарь и выучите их.
Шахматисты играют в разных турнирах в первую очередь, чтобы заработать, что опять же совершенно нормально. К честности и спортивности - это все имеет мало отношения.
Эти термины только вы и употребляете постоянно. Вот я и спрашиваю: а кто вы, собственно говоря такой, чтобы решать, что есть гандикап, а что есть честность и спортивность? Вас кто-то уполномочил?
По-моему ежу понятно, что большинству из первой, скажем, двадцатки никогда не светит стать чемпионами мира в классике. Не из-за "гандикапов" - у них масса возможностей пробиться в претенденты, а из-за того, что они просто не тянут.
А вот в нокауте у них всех шансов гораздо больше. И очень хочется побыть "чемпионом". Естественное желание. Которое, опять же, очень мало имеет отношения к "честности и спортивности". |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4904 |
|
|
|
|
mirsh:
Мне некогда и неинтересно заниматься с вами словоблудием. |
Мне некогда и неинтересно заниматься с вами словоблудием. Например, вот таким чистейшим примером оного:
| И очень хочется побыть "чемпионом". Естественное желание. Которое, опять же, очень мало имеет отношения к "честности и спортивности". |
Это в мемориз, конечно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4905 |
|
|
|
|
| Да и на здоровье. Хотите оспорить? Хотите сказать, что исключительная чистота помыслов, чтобы де чемпионом был подлинно сильнейший, движет сторонниками нокаутов? Сильнейший у нас сегодня и так чемпион. Это очевидно любому незашоренному. В том числе и его абсолютным неболельщикам, как я. В жизни я не поверю, что кто-то из ведущих игроков, кто хотел бы определять, чемпиона в нокауте, не лелеет мысль, что таким образом он не войдет в историю как чемпион, а токмо чувство справедливости ими движет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4906 |
|
|
|
|
| mirsh: В жизни я не поверю, что кто-то из ведущих игроков, кто хотел бы определять, чемпиона в нокауте, не лелеет мысль, что таким образом он не войдет в историю как чемпион, а токмо чувство справедливости ими движет. |
Конечно, лелеет. Каждый амбициозный шахматист лелеет мысль, что когда-то станет чемпионом мира. Вот, откровенно сильнейший шахматист мира тоже лелеет надежду, что чемпионат мира будет разыгрыватся в его любимом нокаут-формате ЕЖЕГОДНО. Вот какой негодяй с нечистоплотными мыслями. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4907 |
|
|
|
|
Карлсен любит играть в демократию. Слова пока что у него очень сильно расходятся с делом. Как порядочный человек после проигрыша Бу он должен бы был жениться сложить с себя титул, а также делать все, чтобы играть в нокауте каждый раз.
По сути же ежегодные титулы просто нивелируют звание ниже плинтуса. Прекрасно, чтобы у нас были чемпионами мира Камский, Гельфанд, Аронян, Свидлер и так далее, но по сути - это будет чисто профанация звания сильнейшего. Что, ПО-МОЕМУ, понятно почти всем. Кроме вас и еще некоторых. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4908 |
|
|
|
|
| mirsh, не стоит в своем сообщении оставлять цитату поста, который висит над вами |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4909 |
|
|
|
|
арт,
Вы имеете в виду вставлять только цитату из оппонента или вообще избегать цитирирования? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4910 |
|
|
|
|
| mirsh: Карлсен любит играть в демократию. Слова пока что у него очень сильно расходятся с делом. |
вы так преклоняетесь и присмыкаетесь перед титулом, а в то же время считаете лучших шахматистов мира если не негодяями с нечистыми мыслями, то отпетыми лжецами, включительно с сильнейшим шахматистом, действующим чемпионом по вашим же правилам. Жуть.
Это всё что надо знать о пуристах.
Как порядочный человек после проигрыша Бу он должен бы был жениться сложить с себя титул, а также делать все, чтобы играть в нокауте каждый раз. |
вот что вы знаете о порядочных людях? Он играет по тех правилах которые есть и не имеет власти изменить. О том какую систему он предпочитает он говорит и предлагает ее вводить. Не его это дело формулы внедрять, его дело играть в шахматы и по желанию выссказыватся о своих предпочтениях.
| По сути же ежегодные титулы просто нивелируют звание ниже плинтуса. Прекрасно, чтобы у нас были чемпионами мира Камский, Гельфанд, Аронян, Свидлер и так далее, но по сути - это будет чисто профанация звания сильнейшего. Что, ПО-МОЕМУ, понятно почти всем. Кроме вас и еще некоторых. |
Аронян - несомненно, другие же побеждали когда не все сильнейшие участвовали, поэтому трудно сказать кто еще. Тем не менее, повторюсь, величайшесть чемпионов в условиях ежегодного нокаут-чемпионата можно сравнивать очень просто - сравнивая количество их титулов. Интересной была бы и другая статистика, типа уверенность побед и так далее, эх, хорошо было бы...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4911 |
|
|
|
|
fso,
Вы просто смехотворны в своих потугах и передергивании. Я сказал то, что я сказал. Шахматисты - это обычные люди, со своими достоинствами и недостатками.
Человек, который скопом обвиняет огромную часть шахматной общественности, де в любви к нечестности и непорядочности, гандикапам и прочему, лучше бы посмотрел в зеркало.
Что же касается Карлсена, то мне все равно, что он говорит. По сути он в нокауте играл дважды. Оба раз не выиграл. Во второй раз, будучи, чемпионом, звание свое не сложил. Ваша болтовня по его поводу меня мало интересует.
И насчет "величайших" - это детский лепет. Интересно, сколько мы будем ждать этих величайших. Большинство нормальных людей, ПО-МОЕМУ, в первую очередь интересует вопрос: кто на сегодня сильнейший? А не кто победил в вашем нокауте.
Впрочем, я же говорю,вы просто скучный фанатик. Доказывать вам что-либо бесполезно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4912 |
|
|
|
|
| fso:...вы так преклоняетесь и присмыкаетесь перед титулом... |
Fso, это именно Вы делаете. У вас есть Кубок мира, но Вы хотите нокаутом разыгрывать Титул, то есть Титул нужен как раз Вам, именно Вы преклоняетесь перед ним.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4913 |
|
|
|
|
Ну, если бы я мог выдавить из себя слово "сакральный" по отношению к титулу или чемпиону или даже к чемпионату, тогда да. Но ведь нет. Мне титул не особо нужен, нужно чтобы он не мешал ежегодному розыгрышу главного соревнования года по нокаут-системе. Поэтому и соглашаюсь что пусть остается раз в 3-5 лет розыгрыш "традиционного" чемпионата чемпиона с лидером рейтинга, будет кореляция и все что угодно, а чемпионат - ЕЖЕГОДНЫЙ - оставте честному и спортивному, демократичному и интересному соревнованию.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4914 |
|
|
|
|
| fso:...а чемпионат - ЕЖЕГОДНЫЙ - оставте честному и спортивному, демократичному и интересному соревнованию. |
Не чемпионат, а Кубок мира.
Чемпионат не трожьте, это Титул, он Вам не нужен,
| fso:...Мне титул не особо нужен... |
помните об этом. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4915 |
|
|
|
|
| fso: Ну, если бы я мог выдавить из себя слово "сакральный" по отношению к титулу или чемпиону или даже к чемпионату, тогда да. Но ведь нет. Мне титул не особо нужен, нужно чтобы он не мешал ежегодному розыгрышу главного соревнования года по нокаут-системе. Поэтому и соглашаюсь что пусть остается раз в 3-5 лет розыгрыш "традиционного" чемпионата чемпиона с лидером рейтинга, будет кореляция и все что угодно, а чемпионат - ЕЖЕГОДНЫЙ - оставте честному и спортивному, демократичному и интересному соревнованию. |
Осталось только добавить ко всему этому "честному, спортивному, демократичному" ( Бог с ним, с интересным) слова "ПО-МОЕМУ". Вы никак не возьмете в толк, что вас никто не уполномочил определять эти понятия. И я могу например сказать "случайная, смешанная, нервная" лотерея. Ваше слово ничуть не ценнее моего или любого другого. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4916 |
|
|
|
|
| fso: Тем не менее, повторюсь, величайшесть чемпионов в условиях ежегодного нокаут-чемпионата можно сравнивать очень просто - сравнивая количество их титулов. Интересной была бы и другая статистика, типа уверенность побед и так далее, эх, хорошо было бы... |
величайшесть чемпионов - не разменная монета,
Вы что такое себе позволяете, прямо в святилище пуристов?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4917 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | fso: Тем не менее, повторюсь, величайшесть чемпионов в условиях ежегодного нокаут-чемпионата можно сравнивать очень просто - сравнивая количество их титулов. Интересной была бы и другая статистика, типа уверенность побед и так далее, эх, хорошо было бы... |
величайшесть чемпионов - не разменная монета,
Вы что такое себе позволяете, прямо в святилище пуристов?
|
Действительно, лично вы не хотели бы стать чемпионом в игре по минуту? Глядишь, фишка так ляжет. Не самым великим, правда, но, все же.... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4918 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
