ChessPro online

О физике и физиках (новости, история, байки...)

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

2822

FIBM

09.10.2024 | 00:53:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: В спиновых жидкостях терия совсем другая. Для стёкол может что-то такое и можно за уши притянуть, ну так и везде тянут. Это просто метод многовекторной оптимизации, а не физическая теория.

Хоть метод «горшком» назовите, но нахождение основного состояния и фазовых переходов во взаимодействующих спиновых систем это физическая задача. И эта задача (и новые методы ее решения) получила НП 2024 г.
Ну, а то, что сейчас появятся статьи в ЖП (желтой прессе) о том, что:
-это не физика, а «хайп»;
-получили совсем не те люди, которые «заслужили»,
это к гадалке не ходи. Но, физики справятся
номер сообщения: 49-1-44003

2823

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 01:17:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.nobelprize.org/prizes/physics/2024/press-release/
This year’s two Nobel Laureates in Physics have used tools from physics to develop methods that are the foundation of today’s powerful machine learning. John Hopfield created an associative memory that can store and reconstruct images and other types of patterns in data. Geoffrey Hinton invented a method that can autonomously find properties in data, and so perform tasks such as identifying specific elements in pictures.


Два лауреата Нобелевской премии по физике этого года использовали инструменты из физики для разработки методов, которые являются основой современного мощного машинного обучения. Джон Хопфилд создал ассоциативную память, которая может хранить и восстанавливать изображения и другие типы шаблонов в данных. Джеффри Хинтон изобрел метод, который может автономно находить свойства в данных и, таким образом, выполнять такие задачи, как идентификация определенных элементов на изображениях.


Где тут про основное состояние спиновых стёкол? Или вообще про любую физическую проблему?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44004

2824

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 01:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не говорю, что не заслужили. Я говорю, что это не физика.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44005

2825

Roger


M.

09.10.2024 | 01:29:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это всё происходит на фоне сокращения кафедр физики. Теперь у начальства появится новый механизм - кафедры оставить, но вместо всяких ньютонов изучать там новую физику от NVidia.
номер сообщения: 49-1-44006

2826

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 01:31:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Именно почти это я уже и наблюдал. И не обязательно при сокращении.
Правда есть надежда, что теперь эта тема всем быстро надоест. Есть такая закономерность.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44007

2827

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.10.2024 | 01:48:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Шутки шутками, а уже не знаешь куда спрятаться от тех, кто все задачи предлагает решать машинным лёнингом.
А теперь ещё и на нобелевскую премию будут ссылаться.

Тут у меня смешанные чувства. С одной стороны, да, народ стал использовать machine learning и не может объяснить результаты на пальцах, не понимает. С другой стороны, это расширяет круг проблем, которые записывают в физику, а по мне, физика - это про мир вокруг нас. Биологические физики, например, довольны. Вот Бялек из Принстона пишет так:

According to his Princeton colleague, William Bialek: “More than any other individual, Hopfield set the agenda for a modern theoretical physicist’s engagement with the phenomena of life. Hinton has been the most persistent source of creative ideas about how model networks could accomplish ever more brain-like feats. As the Nobel Committee notes, their work has moved ‘the boundaries of physics to host the phenomena of life as well as computation.’ We all are in their debt.”
номер сообщения: 49-1-44008

2828

FIBM

09.10.2024 | 02:00:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: https://www.nobelprize.org/prizes/physics/2024/press-release/
This year’s two Nobel Laureates in Physics have used tools from physics to develop methods that are the foundation of today’s powerful machine learning. John Hopfield created an associative memory that can store and reconstruct images and other types of patterns in data. Geoffrey Hinton invented a method that can autonomously find properties in data, and so perform tasks such as identifying specific elements in pictures.


Два лауреата Нобелевской премии по физике этого года использовали инструменты из физики для разработки методов, которые являются основой современного мощного машинного обучения. Джон Хопфилд создал ассоциативную память, которая может хранить и восстанавливать изображения и другие типы шаблонов в данных. Джеффри Хинтон изобрел метод, который может автономно находить свойства в данных и, таким образом, выполнять такие задачи, как идентификация определенных элементов на изображениях.


Где тут про основное состояние спиновых стёкол? Или вообще про любую физическую проблему?

Могу еще раз, мне не трудно.

The Hopfield network utilises physics that describes a material’s characteristics due to its atomic spin – a property that makes each atom a tiny magnet. The network as a whole is described in a manner equivalent to the energy in the spin system found in physics, and is trained by finding values for the connections between the nodes so that the saved images have low energy…

Geoffrey Hinton used the Hopfield network as the foundation for a new network that uses a different method: the Boltzmann machine. .. Hinton used tools from statistical physics…
номер сообщения: 49-1-44009

2829

miрtus

09.10.2024 | 02:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
В данном случае нобелевский комитет пошёл на поводу моды, и не он один к сожалению. Чиновники вообще падки на мишуру. Алгоритмы ИИ (AI) вещь конечно важная, но при чём тут физика?

Sabine Hossenfelder с вами согласна:

номер сообщения: 49-1-44010

2830

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.10.2024 | 02:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крепко приложила. Но можно дать чуть назад и спросить - нетворки (графы) это физика или нет? Ещё чуть назад - наиболее стандартный тип нетворка это решёточные модели, из которых самая известная - модель Изинга, базисная модель в стат. физике. То есть, если физика потерялась, то где-то в этой цепочке. Где именно? Возможно граница проходит там, где начинается "чёрный ящик".
номер сообщения: 49-1-44012

2831

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 07:55:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот не надо. Модель Изинга используется для анализа физических задач. Но и её можно подать как математическую проблему. И где нобель за математическую топологию например?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44013

2832

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 07:59:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть, если беру распределение Гиббса "из физики" и использую для анализа например экономики, то мне надо за это дать премию по физике?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44014

2833

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 08:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже несколько лет наблюдаю, как ML пихают куда попало в физике, химии бессмысленно и беспощадно. Плодят "физиков" годных только для IT. Начинаешь ценить предыдущие моды по графену и квантовый компьютерам. Там хоть какая-то наука была.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44015

2834

FIBM

09.10.2024 | 08:22:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus:
Sabine Hossenfelder с вами согласна:

Да, ссылка на “arbeitet seit April 2023 beim Munich Center for Mathematical Philosophy” это сильно. Очень уважаю мнение физиков-блогеров.
номер сообщения: 49-1-44016

2835

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.10.2024 | 08:33:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
h-index 33, кандидатская, сто постдоков, была профессором в Швеции. Не надо снобизма.
номер сообщения: 49-1-44017

2836

FIBM

09.10.2024 | 09:08:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: h-index 33, кандидатская, сто постдоков, была профессором в Швеции. Не надо снобизма.

Ни о чем. Конкретные научные статьи по гравитации, физики частиц вполне приличные, но к ее мнению (статьям) на «общенаучные» темы отношусь мягко говоря скептически.

П.С. Прослушал «ролик». Все «разыгрывается» по стандартной схеме: это не физика, а computer science; «идиотские» насмешки типа, что физика в компьютерных чипах; современные НН намного лучше чем первоначальные; и как «вишенка на торте»-откровенная реклама своих программ.
номер сообщения: 49-1-44018

2837

grizly

09.10.2024 | 11:03:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень похоже на то, что рекомендация выдать такую Нобелевскую премию по физике была сгенерирована самим chatGPT. Я его недавно спрашивал об открытиях "на стыке наук" -- ну вот, примерно в том же духе.
номер сообщения: 49-1-44019

2838

FIBM

09.10.2024 | 11:41:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Очень похоже на то, что рекомендация выдать такую Нобелевскую премию по физике была сгенерирована самим chatGPT.

«О сколько нам открытий чудных..»(ц)
номер сообщения: 49-1-44020

2839

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 13:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот по химии дали правильную премию. Там тоже ML присутствует, но премия за объяснение структуры белков! Совсем другое дело.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44021

2840

lasker emanuel

09.10.2024 | 13:14:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen

FM Demis Hassabis, co-founder of Google's Deep Mind that created Alpha Zero, wins the Nobel Prize in Chemistry.
номер сообщения: 49-1-44023

2841

Почитатель

09.10.2024 | 13:21:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
44s

Yes, he is a CM, not an FM. My bad.
номер сообщения: 49-1-44024

2842

grizly

09.10.2024 | 13:27:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так глядишь и нашему основателю хедж-фонда дадут Нобелевскую премию по экономике за то, что хедж-фонд много денег сделал из-за обвала рынка недвижимости в 2008 году. Он считал, что должны.
номер сообщения: 49-1-44026

2843

lasker emanuel

09.10.2024 | 13:52:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-1-44027

2844

lasker emanuel

09.10.2024 | 14:11:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Emilchess

Wow.

Demis Hassabis gets a Nobel Prize - along with two colleagues - for their work on proteins. But what is exciting - this work was a continuation of a DeepMind project, of which chess was an important milestone.


номер сообщения: 49-1-44028

2845

lasker emanuel

09.10.2024 | 16:36:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
CNN

Нобелевская премия по химии 2024 года присуждена трем ученым, которые использовали искусственный интеллект, чтобы «взломать код» почти всех известных белков — «химических инструментов жизни».

Нобелевский комитет похвалил Дэвида Бейкера, американского биохимика, за завершение «почти невозможного подвига по созданию совершенно новых видов белков», а также Демиса Хассабиса и Джона Джампера, работающих в Google DeepMind в Лондоне, за разработку модели ИИ для прогнозирования сложных структур белков — проблемы, которая оставалась нерешенной на протяжении 50 лет.

«Потенциал их открытий огромен», — заявил комитет, когда в среду в Швеции была объявлена ​​премия. Премия, рассматриваемая как вершина научных достижений, предусматривает денежное вознаграждение в размере 11 миллионов шведских крон (1 миллион долларов).
номер сообщения: 49-1-44029

2846

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.10.2024 | 17:08:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
jenya: h-index 33, кандидатская, сто постдоков, была профессором в Швеции. Не надо снобизма.

Ни о чем. Конкретные научные статьи по гравитации, физики частиц вполне приличные, но к ее мнению (статьям) на «общенаучные» темы отношусь мягко говоря скептически.

Ни о чем. Не надо называть профессионала блоггером. И главное, не то что мы тут такие крутые, кто бы говорил.
номер сообщения: 49-1-44030

2847

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 17:10:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
CNN

Нобелевская премия по химии 2024 года присуждена трем ученым, которые использовали искусственный интеллект, чтобы «взломать код» почти всех известных белков — «химических инструментов жизни».

Нобелевский комитет похвалил Дэвида Бейкера, американского биохимика, за завершение «почти невозможного подвига по созданию совершенно новых видов белков», а также Демиса Хассабиса и Джона Джампера, работающих в Google DeepMind в Лондоне, за разработку модели ИИ для прогнозирования сложных структур белков — проблемы, которая оставалась нерешенной на протяжении 50 лет.

«Потенциал их открытий огромен», — заявил комитет, когда в среду в Швеции была объявлена ​​премия. Премия, рассматриваемая как вершина научных достижений, предусматривает денежное вознаграждение в размере 11 миллионов шведских крон (1 миллион долларов).

Чего только журналисты не придумают. 😀

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44031

2848

arabella

09.10.2024 | 20:01:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нобелевка по физике за нейросети? И по химии тоже за нейросети? Наука окончательно перестала делить дисциплины на "твердую" физику и "гибкий" ИИ

Залетаю в хайптрейн этой недели с двух ног (и двух премий)

Итак, в 2024 году Джон Хопфилд и Джеффри Хинтон получили Нобелевскую премию по физике за "машинное обучение с искусственными нейронными сетями". Оказывается, физика — это не только атомы и лазеры, но и искусственные мозги, созданные по законам физики. Сначала Хопфилд изобрел сеть, которая помнит, как магнит "помнит" направление поля, а потом Хинтон использовал эту сеть, чтобы создать машину Больцмана — ту, что может не просто "вспоминать", но и генерировать новые паттерны на основе старых.

А что по химии? А по химии тоже наградили за нейросети. В этот раз речь про AlphaFold и de novo дизайн белков. Демис Хассабис и Джон Джампер смогли научить нейросеть предсказывать сложные структуры белков лучше, чем когда-либо могли ученые в лабораториях. А Дэвид Бэйкер с помощью нейросетей создал искусственные белки, которые в природе вообще не встречаются.

В общем, теперь и физики, и химики говорят: чтобы понимать природу, надо строить модели на компьютере. Нейросети стали мостом между миром материи и миром идей.

Неужели комитет главной научной премии мира поддался хайпу? Или всё взаимосвязано? Интересно, а премию по литературе тоже за нейросети вручат? 😁
номер сообщения: 49-1-44034

2849

lasker emanuel

09.10.2024 | 20:27:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Judit.polgar.official

ОГРОМНЫЕ поздравления Демису Хассабису!


номер сообщения: 49-1-44035

2850

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 23:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, теперь и физики, и химики говорят: чтобы понимать природу, надо строить модели на компьютере. Нейросети стали мостом между миром материи и миром идей.

Они это и раньше говорили. Только моделирование не сводится к нейросетям. В реальной физике и химии есть много других методов, гораздо более полезных в большинстве вопросов.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44038

2851

Roger


M.

09.10.2024 | 23:32:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давно пора кстати дать Нобеля по физике казино Монте-Карло.
номер сообщения: 49-1-44039