ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

2762

iourique

13.07.2010 | 21:44:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Все время удивляюсь: по-моему, самодеятельных поэтов читать, это как "Томь" - "Рубин" смотреть.

Опаньки! А несамодеятельные - это какие? Со знаком качества на заднице?
номер сообщения: 160-1-2761

2763

Roger

13.07.2010 | 21:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Те, которые без знака качества на заднице, рядом.
номер сообщения: 160-1-2762

2764

Druinna

13.07.2010 | 22:19:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Pirron: Ну, прочитал я еще раз Коржавина. Местами забавно, местами умно. Но в целом это - типичный второсортный стихотворец, каких тысячи. Помню, обсуждали мы его творчество лет двадцать назад на институтском семинаре. И общее мнение было выражено в чеканной формуле:"Коржавин - это просто совок".


У меня совершенно безобразная память на стихи, наизусть помню только стихи Окуджавы и то потому, что их часто поют под гитару. Но ритм стихов, отдельные строчки, - запоминаются. Вот из Коржавина навскидку (без гугла и прочих подручных средств):

То свет, то тень,
То ночь в моем окне.
Я каждый день
Встаю в чужой стране.

Тарам тарарам человек
Не понимавший Пастернака

Прощай, Анет! - из стихотворения про жену декабриста, кончается словами
тарам тарарам сосны в серебре

В Кишинёве снег в апреле,
Неожиданный для всех...
Вы чего, Господь, хотели,
Насылая этот снег?

Сквозь безнадегу всех разлук
Что трут, как цепи
We will be happy!, дальний друг
We will be happy!

Старинная песня
Ей тысяча лет
он любит ее,
а она его - нет

Ни трудом и ни доблестью
Не дорос я до всех.
Я работал в той области,
Где успех - не успех.

Но кони - всё скачут и скачут.
А избы - горят и горят.

Ну и про исторический недосып, и про овал. Может еще чего вспомню. Не так много, скажете вы, и нет так уж гениально. Возможно. Но не будем судить строго. Но и это, словно дар свыше, быть на целых пять шагов слышным. И уж тысячи таких авторов нет, и сотни тоже нет.


«А там, в Москве, в пучине мрака, Встал, воплотивший трезвый век, Не понимавший Пастернака Суровый жесткий человек».
И за эти строчки Коржавин был арестован и осужден
постановлением Особого Совещания (ОСО) при МГБ и приговорён к ссылке по статьям Уголовного кодекса 58-1 и 7-35 — как «социально опасный элемент». Осенью 1948 года был выслан в Сибирь, около трёх лет провёл в селе Чумаково. В 1951—1954 годах отбывал ссылку в Караганде....

Вот такой совок.
номер сообщения: 160-1-2763

2765

Druinna

13.07.2010 | 22:20:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наум Коржавин
В тяжелую минуту

Наш выбор прост. И что метать икру?
Я в пустоте без родины умру.
Иль родина сюда придет ко мне,
Чтоб утопить меня в своём г.....

1948
номер сообщения: 160-1-2764

2766

Однодворец

14.07.2010 | 01:14:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Однодворец: Все время удивляюсь: по-моему, самодеятельных поэтов читать, это как "Томь" - "Рубин" смотреть.

Опаньки! А несамодеятельные - это какие? Со знаком качества на заднице?


Не-а, просто классики, разрешенные главлитом.
номер сообщения: 160-1-2765

2767

iourique

14.07.2010 | 01:21:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
iourique:
Однодворец: Все время удивляюсь: по-моему, самодеятельных поэтов читать, это как "Томь" - "Рубин" смотреть.

Опаньки! А несамодеятельные - это какие? Со знаком качества на заднице?


Не-а, просто классики, разрешенные главлитом.

Ну я и говорю... Коржавина главлит не одобрил, а про Хохлову пока ничего не сказал - может она и классик.
номер сообщения: 160-1-2766

2768

Druinna

14.07.2010 | 01:53:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«А там, в Москве, в пучине мрака, Встал, воплотивший трезвый век, Не понимавший Пастернака Суровый жесткий человек».
И за эти строчки Коржавин был арестован и осужден

На самом деле Коржавин написал не эти строчки в конце стиха "16 октября".
Там было так-
.........................
Там,
но открытый всем, однако,
Встал воплотивший трезвый век
Суровый жесткий человек,
Не понимавший Пастернака.

1945
Но молва приписывала еиу именно эти строчки .
Набрела я на воспоминания Н.Коржавина
В соблазнах кровавой эпохи
Не могу оторваться, почти ничего не знала о его московской литературной юности.Про свой арест он тоже рассказывает.
номер сообщения: 160-1-2767

2769

jenya

14.07.2010 | 01:57:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Druinna: «А там, в Москве, в пучине мрака, Встал, воплотивший трезвый век, Не понимавший Пастернака Суровый жесткий человек».
И за эти строчки Коржавин был арестован и осужден... Вот такой совок.


Интересно, кстати, что двигало Коржавиным, Мандельштамом, когда они такое писали. Кому и что они доказывали? Пастернак говорил, что стихи про горца ("Мы живем, под собою не чуя страны") не есть акт литературы.

P.S.
Druinna, Я вообще не люблю слово совок, но приятель Пиррона не имел в виду то, что Коржавин был идейным коммунистом. Он имел в виду скорее (и тут я опять же насчет Коржавина не согласен)

- Толя, - зову я Наймана, - пойдемте в гости к Леве Друскину.
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница.
номер сообщения: 160-1-2768

2770

Druinna

14.07.2010 | 02:18:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Интересно, кстати, что двигало Коржавиным, Мандельштамом, когда они такое писали. Кому и что они доказывали?

Я уже написала выше(83-1-3254), что это не Коржавина строчки.
Из его воспоминаний
Короче, так я написать не мог. Я, например, никогда не воспринимал

Сталина - при любом к нему отношении - как человека, способного мучиться желанием что-нибудь понять. Но сколько я ни опровергал этот текст и свое авторство, это не помогало. Меня "с пониманием" выслушивали и сообщнически просили не беспокоиться. "Догуляло" это четверостишие до конца пятидесятых, что зафиксировано "Автобиографией" Е. Евтушенко, где оно было воспроизведено с одобрением. Как говорится, "вошло в легенду", и это меня огорчает до сих пор. И отнюдь не тем, что "обижает" Сталина, этим я занимался и занимаюсь достаточно. Но мне неприятно, что такое глупое и плоское - при всей "смелости" - четверостишие приписывается мне.

(Меня как раз Евтушенко ввел в заблуждение...А слово "совок" я тоже очень не люблю)
номер сообщения: 160-1-2769

2771

jenya

14.07.2010 | 03:23:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Druinna: Я уже написала выше(83-1-3254), что это не Коржавина строчки


Встал воплотивший трезвый век
Суровый жесткий человек,
Не понимавший Пастернака


Этого вполне достаточно. Кстати, как раз эту версию я и помнил: тарАм тарАрам человек не понимавший Пастернака :)
номер сообщения: 160-1-2770

2772

СС

14.07.2010 | 05:09:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще говоря, об этих стихах и аресте юного Коржавина много написано и его однокурсниками. Например, в "Охоте" Тендрякова и в "Мать-мачехе" Солоухина.
номер сообщения: 160-1-2771

2773

jenya

14.07.2010 | 05:44:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Вообще говоря, об этих стихах и аресте юного Коржавина много написано и его однокурсниками. Например, в "Охоте" Тендрякова и в "Мать-мачехе" Солоухина.

Не читал, интересно.
номер сообщения: 160-1-2772

2774

LB


Петербург

14.07.2010 | 10:45:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О Тарковском

Одно из немногих стихотворений, которые знаю наизусть

Никого со мною нет, на стене висит портрет.
По слепым глазам старухи ходят мухи, мухи, мухи...
Хорошо ли? - говорю - под стеклом в твоём раю?
Под стеклом, в твоём раю, хорошо ли? - говорю.

По щеке сползает муха, отвечает мне старуха:
А тебе, в твоем дому, хорошо ли, одному?

Нравится авторское чтение, особенно в 'Зеркале'

В шахматы любил играть: http://a88.narod.ru/ars0021.htm

номер сообщения: 160-1-2773

2775

Pirron

14.07.2010 | 12:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С появлением Друинны жизнь в этой теме прямо-таки бурлит и пенится. Спасибо, Друинна! Узнаю новые имена, просвещаюсь... Кстати, тут промелькнул некто Прасолов. Поэт, по-моему, более интересный, чем Коржавин с его пресной антисоветчиной. Что это за человек? Какие известны о нем подробности?
номер сообщения: 160-1-2774

2776

Druinna

14.07.2010 | 14:37:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: С появлением Друинны жизнь в этой теме прямо-таки бурлит и пенится. Спасибо, Друинна!

И Вам спасибо, Пиррон!Если бы не Вы, меня бы тут не было!

Узнаю новые имена, просвещаюсь... Кстати, тут промелькнул некто Прасолов. Поэт, по-моему, более интересный, чем Коржавин с его пресной антисоветчиной. Что это за человек? Какие известны о нем подробности?

Про Прасолова сама узнала несколько дней назад совершенно случайно.
А человек был очень нестандартный. Талант и отчаянный алкаш.
ПрАсолов Алексей Тимофеевич (13 октября 1930, с. Ивановка Кантемировского (ныне Россошанского) района Воронежской области - 2 февраля 1972, Воронеж), русский поэт.
...............
Поистине переломным событием в жизни и творчестве поэта стала его встреча 3 сентября 1964 года с Александром Трифоновичем Твардовским. Тогда А. Прасолов написал: «Судьба дала мне встречу с одним лишь поэтом. Но им был Твардовский.»
............
В 1964 году в «Новом мире» была напечатана подборка из десяти стихотворений мало кому известного воронежского поэта. Этой публикацией Алексей Прасолов уверенно вошёл в русскую поэзию.

Подробно о нем.
номер сообщения: 160-1-2775

2777

Druinna

14.07.2010 | 14:39:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то он в письме сказал: "У меня перемен никаких. Ищу выход..." Выход для себя как человека он нашёл скорбный.

* * *
А. Т. Т

Как ветки листьями облепит,
Растают зимние слова,
И всюду слышен клейкий лепет —
Весны безгрешная молва.

И сколько раз дано мне встретить
На старых ветках юных их —
Еще не полных, но согретых,
Всегда холодных, но живых?

Меняй же, мир, свои одежды,
Свои летучие цвета,
Но осени меня, как прежде,
Наивной зеленью листа.

Под шум и лепет затоскую,
Как станет горько одному,
Уйду — и всю молву людскую —
Какая б ни была — приму.

1970 А.Прасолов
номер сообщения: 160-1-2776

2778

Druinna

14.07.2010 | 14:41:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ужас - мёртвая жизнь

====================================
Я умру на рассвете,
В предназначенный час.
Что ж, одним на планете
Станет меньше средь вас.

Не рыдал на могилах,
Не носил к ним цветов,
Только всё же любил их
И прийти к ним готов.

Я приду на рассвете
Не к могилам - к цветам,
Всё, чем жил я на свете,
Тихо им передам.

К лепесткам красногубым,
К листьям, ждущим луча,
К самым нежным и грубым
Наклонюсь я, шепча:


«Был всю жизнь в окруженье,
Только не был в плену.
Будьте вы совершенней
Жизни той, что кляну.

Может, люди немного
Станут к людям добрей.
Дайте мне на дорогу
Каплю влаги своей.

Окруженье всё туже,
Но, душа, не страшись:
Смерть живая - не ужас,
Ужас - мёртвая жизнь».

А.Прасолов. [1968-1972]
=====================================
номер сообщения: 160-1-2777

2779

Druinna

14.07.2010 | 15:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
* * *

И осень бесконечно длится,
И дымом отдает асфальт,
И эти сорванные листья
В дорожном вихре нарасхват.

Пестрят вокруг в холодном жженье
Во рву, на ветровом стекле, —
И, словно жизни продолженье,
Их маета по всей земле.

Но вдруг заметишь, как над нами
Ненарушимую, одну
Деревья бережно ветвями
Пронизывают тишину.

И поднимают выше, выше,
Как емкий купол,
Чтобы смог
Ты в странной четкости расслышать
И шум, и гул, и чей-то вздох.

1971 Алексей Прасолов.
номер сообщения: 160-1-2778

2780

Pirron

14.07.2010 | 15:16:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не понимаю, почему так много хороших поэтов склонны подчинять свою жизнь зеленому змею. Мне в этом смысле ближе Гете и Шиллер, хранившие и лелеявшие свой дар, стремившиеся не расплескать ни капли.Хотя, конечно, запойное пьянство для многих поэтов было единственным способом выжить в этом лучшем из миров.
номер сообщения: 160-1-2779

2781

Druinna

14.07.2010 | 16:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Вообще говоря, об этих стихах и аресте юного Коржавина много написано и его однокурсниками. Например, в "Охоте" Тендрякова и в "Мать-мачехе" Солоухина.

Спасибо.Обязательно прочту.
Сергей Довлатов в своих «Записных книжках» («Соло на IBM») приводит следующую историю:

Было это ещё при жизни Сталина. В Москву приехал Арманд Хаммер. Ему организовали торжественную встречу. Даже имело место что-то вроде почётного караула.
Хаммер прошёл вдоль строя курсантов. Приблизился к одному из них, замедлил шаг. Перед ним стоял высокий и широкоплечий русый молодец.
Хаммер с минуту глядел на этого парня. Возможно, размышлял о загадочной славянской душе.
Всё это было снято на кинопленку. Вечером хронику показали товарищу Сталину. Вождя заинтересовала сцена — американец любуется русским богатырём. Вождь спросил:
— Как фамилия?
— Курсант Солоухин, — немедленно выяснили и доложили подчинённые.
Вождь подумал и сказал:
— Не могу ли я что-то сделать для этого хорошего парня?
Через двадцать секунд в казарму прибежали запыхавшиеся генералы и маршалы:
— Где курсант Солоухин?
Появился заспанный Володя Солоухин.
— Солоухин, — крикнули генералы, — есть у тебя заветное желание?
Курсант, подумав, выговорил:
— Да я вот тут стихи пишу… Хотелось бы их где-то напечатать.
Через три недели была опубликована его первая книга — «Дождь в степи».
номер сообщения: 160-1-2780

2782

Druinna

14.07.2010 | 16:29:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Не понимаю, почему так много хороших поэтов склонны подчинять свою жизнь зеленому змею.

А сколько и нехороших поэтов и вовсе не поэтов... Хорошие поэты-тоже люди...
номер сообщения: 160-1-2781

2783

Pirron

14.07.2010 | 17:02:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Druinna:
Pirron: Не понимаю, почему так много хороших поэтов склонны подчинять свою жизнь зеленому змею.

А сколько и нехороших поэтов и вовсе не поэтов... Хорошие поэты-тоже люди...

Ну, тут видите, в чем дело, Друинна: у хорошего поэта есть дар. Служение ему, в принципе, должно придавать жизни ясный и возвышенный смысл, повышать самооценку, даровать надежду на относительное бессмертие - нет, весь я не умру... Все это должно, по идее, облегчать человеку жизнь, делать ее определенней и четче. А получается почему-то совсем по-другому:
Мне исковеркал жизнь талант двойного зренья,
Но даже черви им, увы, пренебрегли.
номер сообщения: 160-1-2782

2784

LB


Петербург

14.07.2010 | 18:00:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: у хорошего поэта есть дар. Служение ему, в принципе, должно придавать жизни ясный и возвышенный смысл, повышать самооценку, даровать надежду на относительное бессмертие - нет, весь я не умру... Все это должно, по идее, облегчать человеку жизнь, делать ее определенней и четче. А получается почему-то совсем по-другому:
Мне исковеркал жизнь талант двойного зренья,
Но даже черви им, увы, пренебрегли.


Юрий Трифонов сказал от имени писателей:
"Мы не врачи, мы боль"
Боль, обнаженный нерв времени...потому и пьют и живут недолго

А по-вашему, ув. Pirron, получается, что поэты более всего собственным 'относительным бессмертием' озабочены.
номер сообщения: 160-1-2783

2785

Pirron

14.07.2010 | 18:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron: у хорошего поэта есть дар. Служение ему, в принципе, должно придавать жизни ясный и возвышенный смысл, повышать самооценку, даровать надежду на относительное бессмертие - нет, весь я не умру... Все это должно, по идее, облегчать человеку жизнь, делать ее определенней и четче. А получается почему-то совсем по-другому:
Мне исковеркал жизнь талант двойного зренья,
Но даже черви им, увы, пренебрегли.


Юрий Трифонов сказал от имени писателей:
"Мы не врачи, мы боль"
Боль, обнаженный нерв времени...потому и пьют и живут недолго

А по-вашему, ув. Pirron, получается, что поэты более всего собственным 'относительным бессмертием' озабочены.

Смелая метафора! А кто же у нас врачи?
номер сообщения: 160-1-2784

2786

СС

14.07.2010 | 18:15:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:Юрий Трифонов сказал от имени писателей:
"Мы не врачи, мы боль"

Мне почему-то кажется, что это Герцен.
номер сообщения: 160-1-2785

2787

Druinna

14.07.2010 | 18:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Ну, тут видите, в чем дело, Друинна: у хорошего поэта есть дар. Служение ему, в принципе, должно придавать жизни ясный и возвышенный смысл, повышать самооценку, даровать надежду на относительное бессмертие - нет, весь я не умру... Все это должно, по идее, облегчать человеку жизнь, делать ее определенней и четче. А получается почему-то совсем по-другому:
Мне исковеркал жизнь талант двойного зренья,
Но даже черви им, увы, пренебрегли.

Два гения-две судьбы...
А.А.Ахматова смогла выдержать все удары судьбы, М.И.Цветаева не вынесла.
Вы ее не понимаете, осуждаете?
Горьки записи Цветаевой тех дней.
«Меня жизнь за этот год — добила».
«Исхода не вижу… Взываю о помощи…»
И, наконец, самая страшная:
«Никто не видит — не знает, — что я год уже ищу глазами крюк… Я год примеряю смерть…»
номер сообщения: 160-1-2786

2788

chich

доцент
Воронеж

14.07.2010 | 18:27:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: С появлением Друинны жизнь в этой теме прямо-таки бурлит и пенится. Спасибо, Друинна! Узнаю новые имена, просвещаюсь... Кстати, тут промелькнул некто Прасолов. Поэт, по-моему, более интересный, чем Коржавин с его пресной антисоветчиной. Что это за человек? Какие известны о нем подробности?

Прасолов - известный воронежский поэт
о нём известна такая подробность, что он повесился в толчке
номер сообщения: 160-1-2787

2789

LB


Петербург

14.07.2010 | 18:48:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
LB:Юрий Трифонов сказал от имени писателей:
"Мы не врачи, мы боль"

Мне почему-то кажется, что это Герцен.


Вы правы.
Герцен: "Мы вовсе не врачи - мы боль; что выйдет из нашего кряхтения и стона, мы не знаем, - но боль заявлена".

Но в приведенном виде (и о писателях) было у Трифонова.
Впрочем, я своей памяти не очень доверяю
номер сообщения: 160-1-2788

2790

Druinna

14.07.2010 | 20:58:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проза А.Вознесенского
Рифмы прозы
(Не для Пиррона? )
номер сообщения: 160-1-2789

2791

cтарик

14.07.2010 | 21:15:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кого из русских классиков прозвали "падшим ангелом"?
номер сообщения: 160-1-2790