|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mesh67: MaxMl,
Cпасибо  Дело тут не в обиде на fso,а в том, что достает постоянное шулерство и передергивание с ответами только на то, что удобно да с цитатами, вырванными из контекста.
На самом деле мне совершенно понятно, что нужно "нокаутерам" - им нужен турнир со всеми сильнейшими по системе нокаут, так, чтобы он не был отборочным и у каждого была максимальная мотивация победить. Я эту идею, кстати, вполне поддерживаю, но не понимаю, почему это должно называться чемпионатом мира, и почему под эту концепцию придумываются всякие бредовые теории.
ИМХО это вполне можно решить ДЕНЬГАМИ. Обеспечьте призы, скажем, на первый круг 5000 долларов, и далее удваивать с каждым следующим кругом. Победитель получит 840 тысяч - совсем недурно. Полный призовой фонд меньше 6 миллионов долларов? и будет вам счастье.
Конечно, не очень понятно, как такой фонд обеспечить, но ИМХО именно в этом направлении и надо работать, а не пытаться разрушить работaющую традицию. |
Ну допустим, если 5000 долларов каждому победителю на первом круге (я правильно Вас понял?) с удвоением суммы каждого следующего круга, тогда путём нехитрых подсчётов получается... 5000*64*7 = 2240000$., то есть чуть больше 2 миллионов. В принципе, это не такая уж проблема. Можно вывести и другие цифры для финала и полуфиналов, но тогда, разумеется, итоговая сумма также будет меняться.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1561 |
|
|
|
|
Борей: mesh67: MaxMl,
Cпасибо Дело тут не в обиде на fso,а в том, что достает постоянное шулерство и передергивание с ответами только на то, что удобно да с цитатами, вырванными из контекста.
На самом деле мне совершенно понятно, что нужно "нокаутерам" - им нужен турнир со всеми сильнейшими по системе нокаут, так, чтобы он не был отборочным и у каждого была максимальная мотивация победить. Я эту идею, кстати, вполне поддерживаю, но не понимаю, почему это должно называться чемпионатом мира, и почему под эту концепцию придумываются всякие бредовые теории.
ИМХО это вполне можно решить ДЕНЬГАМИ. Обеспечьте призы, скажем, на первый круг 5000 долларов, и далее удваивать с каждым следующим кругом. Победитель получит 840 тысяч - совсем недурно. Полный призовой фонд меньше 6 миллионов долларов? и будет вам счастье.
Конечно, не очень понятно, как такой фонд обеспечить, но ИМХО именно в этом направлении и надо работать, а не пытаться разрушить работaющую традицию. |
Ну допустим, если 5000 долларов каждому победителю на первом круге (я правильно Вас понял?) с удвоением суммы каждого следующего круга, тогда путём нехитрых подсчётов получается... 5000*64*7 = 2240000$., то есть чуть больше 2 миллионов. В принципе, это не такая уж проблема. Можно вывести и другие цифры для финала и полуфиналов, но тогда, разумеется, итоговая сумма также будет меняться. |
Я уже исправил свои цифры.Я имел в виду проигравшим по 5000 тысяч (условно). На 128 человек, как сегодня - будет в два раза больше 4.48 млн, не такие уж большие деньги на всю элиту. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1562 |
|
|
|
|
Вот, хорошо, что как-то с горем пополам всё-таки сошлись на том, что ежегодный нокаут нужен. Я рад
Пришли к вопросу как реализовать. Это хорошо, реализовывать надо. Вот, уже даже имеем два предложения. По деньгам. Якоба и меша :) Хорошо!  
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1563 |
|
|
|
|
Небольшая ремарочка не по сути. Просто раз уж меня тут вспомнили... Меш и Борей, вы уж простите, но если я не отвечаю на что-то, то или-или. Значит уже ответил/отвечал на подобное (или так считаю), или совсем неинтересен/пустой вопрос/тролинг/демагогия (снова ИМХО, конечно), или отвечу, но позже. Я не спешу никуда и вам не советую :). Видите ли, мне денег за форум почему-то не платят, и я не должен/не могу отвечать на весь поток вопросов/рассуждений. Просто засыпать вопросами не получиться. Вот, приходиться выбирать на что отвечать (снова?). fanatoldу ответил на всё, потому что он как бы ещё не в теме, интересуеться, нужно обьяснить, с вами то уже долго дискутируем, не первый круг :)
Стараюсь выбирать вопросы на которые отвечать поинтереснее, поидейнее.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1564 |
|
|
|
|
fso: Вот, хорошо, что как-то с горем пополам всё-таки сошлись на том, что ежегодный нокаут нужен. Я рад
Пришли к вопросу как реализовать. Это хорошо, реализовывать надо. Вот, уже даже имеем два предложения. По деньгам. Якоба и меша :) Хорошо!
|
Кубок мира. Вполне разумно. Раз в 2 года. Может быть и ежегодно, если спонсоры будут. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1565 |
|
|
|
|
fso,
Я рад, что у нас с вами неожиданно получился консенсус, однако я и раньше говорил, что мои возражения против нокаута ТОЛЬКО по вопросу розыгрыша в нем звания чемпиона мира. Если вы это не предлагаете больше, то спорить не о чем.
Правда, мои предложения по деньгам взяты с потолка, я сам спонсором не являюсь  ( не знаю насчет Якова), но я буду только рад, если удастся собрать очень представительный нокаут с большими призами.
Правда, я очень сомневаюсь, что его удастся сделать ежегодным. Особенно,если вы хотите еще и ОТБОР.
Что же касается ваших ответов/не ответов, то ИМХО вы очень сильно лукавите. Вы очень ловко уходите от ответов на неудобные вопросы. Но опять же, если вопросы пуризма-розыгрыша чемпионата мира в нокауте у нас сняты, но мне уже не важны ваши ответы.
А вот если не сняты, то я с нетерпением жду вашей системы ОТБОРА нокаутов снизу-доверху. Уж очень мне это интересно.
Для начала. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1566 |
|
|
|
|
И на отбор нокаутами надо где-то деньги взять. А время? Ведь каждый год ЧМ. А отборов много. И все нокаутом.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1567 |
|
|
|
|
fso: Небольшая ремарочка не по сути. Просто раз уж меня тут вспомнили... Меш и Борей, вы уж простите, но если я не отвечаю на что-то, то или-или. Значит уже ответил/отвечал на подобное (или так считаю), или совсем неинтересен/пустой вопрос/тролинг/демагогия (снова ИМХО, конечно), или отвечу, но позже. Я не спешу никуда и вам не советую :). Видите ли, мне денег за форум почему-то не платят, и я не должен/не могу отвечать на весь поток вопросов/рассуждений. Просто засыпать вопросами не получиться. Вот, приходиться выбирать на что отвечать (снова?). fanatoldу ответил на всё, потому что он как бы ещё не в теме, интересуеться, нужно обьяснить, с вами то уже долго дискутируем, не первый круг :)
Стараюсь выбирать вопросы на которые отвечать поинтереснее, поидейнее.
|
К сожалению, то, что Вы считаете нужным видеть во всех задаваемых Вам вопросах (не только mesh67 и мной) и на что считаете нужным отвечать, уже ясно всем. И все знают, как это называется. Это раз.
Во-вторых, неудивительно, что Вы не отвечаете на вопросы, потому что Вас не интересует ничего, кроме нокаута и то, с чем его едят как его проводят, хотя Вы даже не удосуживаетесь разузнать последнее и доступно рассказать об этом. Всё остальное для Вас - пуризм, пуризм и ещё раз всё, что не нокаут, это плохо пуризм, на который можно не отвечать, верно? Ах, да, есть ведь ещё блестящие примеры "пуризма", которые можно доказывать с пеной у рта в сотый раз и которые, к сожалению, уже в сотый раз были опровергнуты.
Третье: как раз "просто засыпать вопросами" получается, ибо Вы на них не отвечаете, потому что причина указана чуть выше.
И, наконец, последнее. Учите языкознание, и, возможно, у вас что-то будет получаться.
P.S. Грешно путать правду и ложь "может быть" и "нужен".  Когда люди выдвигают подсчёты на то, сколько может обойтись проведение нокаута, это ещё не значит, что он будет проводиться.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1568 |
|
|
|
|
| Не, ну у фсо родной язык не русский, так что ему простительно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1569 |
|
|
|
|
В заключении глава ФИДЕ высказался по поводу предложения Магнуса Карлсена о розыгрыше титула чемпиона мира по нокаут-системе. «Да, я когда услышал, чуть со стула не упал, потому, что Магнус Карлсен в свое время сам был противником чемпионата по нокаут-системе. А сейчас он написал, что это самая демократичная система. Я написал ему ответное письмо. Дело в том, что он, как чемпион мира и член Президентского совета ФИДЕ может сделать официальное предложение по этому поводу. Но мы обратно возвращаться не будем. То есть та матчевая система, которая у нас есть сейчас, она остается, и она будет продолжать развиваться. Официального предложения со стороны Магнуса так и не поступило», - сказал Кирсан Илюмжинов.
(источник: http://extratime.echo.az/article.php?aid=320088) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1570 |
|
|
|
|
| Кирсан хорошо знает, что такое нокаут. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1571 |
|
|
|
|
| А.Арещенко: "Но просто Кубок мира - это такой формат, где я не могу сказать, что везде и всё справедливо. Тут всегда вылетают фавориты. Один неверный шаг – и ты уже... Как сегодня Левон в быстрые шахматы или раньше со мной две партии с перевесом – одну не выиграл – и всё. Фактически это рулетка. Она интересна с точки зрения наблюдения со стороны – я сам с интересом наблюдаю за Кубком мира, это гораздо интереснее, чем круговые турниры, - но с точки зрения разыгрывания титулов это дело довольно-таки сомнительное, как мне кажется." |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1572 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-1573 |
|
|
|
|
Надеюсь, это поставит точку в бесконечном споре вокруг темы нокаута.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1574 |
|
|
|
|
| Борей: Надеюсь, это поставит точку в бесконечном споре вокруг темы нокаута. |
То-есть, нокауту быть? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1575 |
|
|
|
|
Я бы выделил другое
| rodgers: А.Арещенко: "Но просто Кубок мира - это такой формат, где я не могу сказать, что везде и всё справедливо. Тут всегда вылетают фавориты. Один неверный шаг – и ты уже... Как сегодня Левон в быстрые шахматы или раньше со мной две партии с перевесом – одну не выиграл – и всё. Фактически это рулетка. Она интересна с точки зрения наблюдения со стороны – я сам с интересом наблюдаю за Кубком мира, это гораздо интереснее, чем круговые турниры, - но с точки зрения разыгрывания титулов это дело довольно-таки сомнительное, как мне кажется." |
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-1576 |
|
|
|
|
Neofelis: Я бы выделил другое
| rodgers: А.Арещенко: "Но просто Кубок мира - это такой формат, где я не могу сказать, что везде и всё справедливо. Тут всегда вылетают фавориты. Один неверный шаг – и ты уже... Как сегодня Левон в быстрые шахматы или раньше со мной две партии с перевесом – одну не выиграл – и всё. Фактически это рулетка. Она интересна с точки зрения наблюдения со стороны – я сам с интересом наблюдаю за Кубком мира, это гораздо интереснее, чем круговые турниры, - но с точки зрения разыгрывания титулов это дело довольно-таки сомнительное, как мне кажется." |
|
А, разве, кто-то спорил с тем, что нокаут - это интересно? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1577 |
|
|
|
|
| Я бы употребил другое слово - занятно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1578 |
|
|
|
|
| Вот Арещенко прошел Ароняна - это, конечно, очень приятно и самому Александру, и нам, его украинским боледьщика. Но и мы, и, к его чести, он понимаем, что это совершенно ничего не значит. Синфилд - значит, а это... просто приятный факт в биографии. И всё. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1579 |
|
|
|
|
mesh67: Neofelis: Я бы выделил другое
| rodgers: А.Арещенко: "Но просто Кубок мира - это такой формат, где я не могу сказать, что везде и всё справедливо. Тут всегда вылетают фавориты. Один неверный шаг – и ты уже... Как сегодня Левон в быстрые шахматы или раньше со мной две партии с перевесом – одну не выиграл – и всё. Фактически это рулетка. Она интересна с точки зрения наблюдения со стороны – я сам с интересом наблюдаю за Кубком мира, это гораздо интереснее, чем круговые турниры, - но с точки зрения разыгрывания титулов это дело довольно-таки сомнительное, как мне кажется." |
|
А, разве, кто-то спорил с тем, что нокаут - это интересно? |
Спонсоры дают деньги на то что интересно. А больше денег => больше шахматистов => развитие и популяризация игры. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1580 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вот Арещенко прошел Ароняна - это, конечно, очень приятно и самому Александру, и нам, его украинским боледьщика. Но и мы, и, к его чести, он понимаем, что это совершенно ничего не значит. Синфилд - значит, а это... просто приятный факт в биографии. И всё. |
Это может значить что Арещенко достаточно талантлив для того чтобы быть в топ-10, но ввиду существующей пуристской системы он не смог раскрыть свой потенциал. Скорее всего подрабатывает где-то на стороне и как следствие нет возможности посвятить себя полностью шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1581 |
|
|
|
|
Ну тут ещё влияет место проведения. Думаю, Арещенко спокойно мог бы обработать Ароняна и в длинном матче в Баку и как угодно. К тому же Аронян уже не тот, и силы, недавно потраченные на синкфильд не успели восстановиться, ведь в Кубке не прогулка, там все в лучшей форме играют со всей силы.
А вообще, Арещенко скромный парень и готов на каждый успех кивать в сторону удачи, мол, повезло. Ну да, конечно, 3-1 отпарить Ароняна - ничё так повезло 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1582 |
|
|
|
|
Neofelis:
Это может значить что Арещенко достаточно талантлив для того чтобы быть в топ-10 |
Людей, которые достаточно талантливы, чтобы быть в топ-10, в мире, думаю, тысяч 5. Может, больше. Большинство из них в шахматы вообще никогда не играло, еще несколько сотен бросили после первого поражения от Васи, который уже к тому времени выучил детский мат, кто-то выбрал карьеру врача...
Впрочем. даже если причислять к таковым тех, кто когда-либо где либо побеждал игрока из топ-10 (как угодно, даже в блиц!), я думаю, список будет изрядный. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1583 |
|
|
|
|
Neofelis: mesh67: Neofelis: Я бы выделил другое
| rodgers: А.Арещенко: "Но просто Кубок мира - это такой формат, где я не могу сказать, что везде и всё справедливо. Тут всегда вылетают фавориты. Один неверный шаг – и ты уже... Как сегодня Левон в быстрые шахматы или раньше со мной две партии с перевесом – одну не выиграл – и всё. Фактически это рулетка. Она интересна с точки зрения наблюдения со стороны – я сам с интересом наблюдаю за Кубком мира, это гораздо интереснее, чем круговые турниры, - но с точки зрения разыгрывания титулов это дело довольно-таки сомнительное, как мне кажется." |
|
А, разве, кто-то спорил с тем, что нокаут - это интересно? |
Спонсоры дают деньги на то что интересно. А больше денег => больше шахматистов => развитие и популяризация игры. |
Возможно, только не путайте развитие и популяризацию игры с нормальной игрой в шахматы. Сказано же, что| Кубок мира - это такой формат, где я не могу сказать, что везде и всё справедливо. Тут всегда вылетают фавориты. Один неверный шаг – и ты уже... |
И создаётся впечатление, что кроме выделенной Вами фразы, больше ничего (для Вас) не имеет значения. Ни до, ни после неё. Ни вылет фаворитов (Гельфанд, Хоу Ифань, тот же Аронян), ни перевес блицоров (Грищук), ни почти полную невозможность отыграться ввиду сверхкороткой дистанции.
| Это может значить что Арещенко достаточно талантлив для того чтобы быть в топ-10 |
О, да. Тогда аналогичным образом можно считать, что простой КМС достаточно талантлив для того, чтобы быть чемпионом мира.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1584 |
|
|
|
|
| fso: Думаю, Арещенко спокойно мог бы обработать Ароняна и в длинном матче в Баку и как угодно. |
Думать никому не запретишь. И даже озвучивать результаты этого процесса. Многие, например, думали, что Тайманов (а тем более Ларсен) вполне может "обработать" Фишера в длинном матче. Печально, что в числе этих многих оказался сам Ларсен - в результате чего понес изрядную психологическую травму, столкнувшись с реальностью.
Тайманов же (как и Спасский) был гораздо ближе к адекватному восприятию мира. Арещенко - повторюсь, к чести своей - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1585 |
|
|
|
|
| Борей:вылет фаворитов (Гельфанд, Хоу Ифань, тот же Аронян) |
С Фаней вы, коллега, погорячились - с какого перепугу она была фаворитом против Шаха?. В остальном - совершенно правы. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1586 |
|
|
|
|
Neofelis: mesh67: Neofelis: Я бы выделил другое
| rodgers: А.Арещенко: "Но просто Кубок мира - это такой формат, где я не могу сказать, что везде и всё справедливо. Тут всегда вылетают фавориты. Один неверный шаг – и ты уже... Как сегодня Левон в быстрые шахматы или раньше со мной две партии с перевесом – одну не выиграл – и всё. Фактически это рулетка. Она интересна с точки зрения наблюдения со стороны – я сам с интересом наблюдаю за Кубком мира, это гораздо интереснее, чем круговые турниры, - но с точки зрения разыгрывания титулов это дело довольно-таки сомнительное, как мне кажется." |
|
А, разве, кто-то спорил с тем, что нокаут - это интересно? |
Спонсоры дают деньги на то что интересно. А больше денег => больше шахматистов => развитие и популяризация игры. |
Ну, в таком случае можно организовать турнир в Лас-Вегасе в казино, где ходы будут делать очаровательные стриптизерши, а в случае ничьи будут переходить на бокс до настоящего нокаута.. Можно много чего придумать, только какое отношение это будет иметь к выяснению, кто сильнейший игрок в шахматы, и к тому, что делает шахматы особенной интеллектуальной игрой? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1587 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Борей:вылет фаворитов (Гельфанд, Хоу Ифань, тот же Аронян) |
С Фаней вы, коллега, погорячились - с какого перепугу она была фаворитом против Шаха?. В остальном - совершенно правы. |
В 96-ти матчах вылетело 2 фаворита, вот человек и рыщет в поисках крохи
Да, конечно, фаворит должен побеждать ВСЕГДА
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1588 |
|
|
|
|
| mesh67:Ну, в таком случае можно организовать турнир в Лас-Вегасе в казино, где ходы будут делать очаровательные стриптизерши, а в случае ничьи будут переходить на бокс до настоящего нокаута.. Можно много чего придумать, только какое отношение это будет иметь к выяснению, кто сильнейший игрок в шахматы, и к тому, что делает шахматы особенной интеллектуальной игрой? |
А привилегии и гандикапы, подтасовки всякие не делают шахматы особенной интеллектуальной игрой.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1589 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso: Думаю, Арещенко спокойно мог бы обработать Ароняна и в длинном матче в Баку и как угодно. |
Думать никому не запретишь. И даже озвучивать результаты этого процесса. Многие, например, думали, что Тайманов (а тем более Ларсен) вполне может "обработать" Фишера в длинном матче. Печально, что в числе этих многих оказался сам Ларсен - в результате чего понес изрядную психологическую травму, столкнувшись с реальностью.
Тайманов же (как и Спасский) был гораздо ближе к адекватному восприятию мира. Арещенко - повторюсь, к чести своей - тоже. |
Да, придёться вам как-то воспринять факт
Арещенко-Аронян: 3-1. Ваш фаворит случайно не выиграл ни единой партии против Арещенка в Шахматы. В шахматы играли, да, не обошлись понятиями без игры, как в пуризме повсеместно, нет - в шахматы определились, что Аронян не смог за 4 партии выиграть ни единого раза. Зато проиграть, конечно же, случайно, он удосужился дважды.
Но я с вами соглашусь, да, действительно, думать никому не запретишь. И даже озвучивать результаты этого процесса.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1590 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
