ChessPro online

О физике и физиках (новости, история, байки...)

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1262

jenya

15.09.2010 | 18:19:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Вот статья Планка, там есть ссылки на некоторые эксперименты.

Это здорово, но там довольно поздние статьи... А сам Вин пытался объяснить весь спектр в середине-конце 90х...
номер сообщения: 49-1-3610

1263

jenya

15.09.2010 | 18:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Складывается впечатление, что не было ясных экспериментальных данных по всему спектру, и что теоретики были чуть ли не первыми. А я то все удивлялся, как же так Рэлей в 1900м (а потом и Джинс аж в 1905м) предлагал свою формулу, явно без всякого максимума и закона смещения.
номер сообщения: 49-1-3611

1264

Grigoriy

15.09.2010 | 18:40:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Хвольсона в Сети нет? Но в любом случае он д б в университестких библиотеках(например, Ферми учился по Хвольсону) Мне кажется, Хвольсон д б подробно рассказать об экспериментах.
номер сообщения: 49-1-3612

1265

jenya

15.09.2010 | 18:47:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нашел, но там не подробно. Кстати, книжка 1897 года, интересно. По крайней мере из этого текста видно, что зависимость длины волны и температуры была известна, спасибо.

Характер потока лучистой энергии, испускаемой телом, должен зависеть от характера тех молекулярных движений, которые в данный момент имеют место и которые характеризуют тепловое состояние тела. Когда температура тела низкая, то движения молекул сравнительно медленны; они вызывают и в эфире сравнительно медленные колебания, распространяющиеся лучами с большей длиной волны. По мере того, как температура тела повышается, прибавляются более быстрые движения молекул к тем, которые уже существуют, и соответственно получаются потоки лучистой энергии с более короткой волной и большею преломляемостью. Когда температура тела достигает некоторого предела, по всей вероятности одинакового для всех тел (около 500°), то часть испускаемой лучистой энергии, обладая длиной волны l = 0,0007 мм, начинает действовать на наш глаз, вызывая впечатление красного света; это температура темно-красного каления. При дальнейшем повышении температуры прибавляются лучи с все более и более короткой длиной волны и большею преломляемостью: это видимые лучи оранжевые, желтые, зеленые, голубые, синие и наконец фиолетовые (температура белого каления). Далее тело начинает испускать лучистую энергию, опять не действующую на наш глаз - это лучи ультрафиолетовые, присутствие которых, вообще говоря, указывает на весьма высокую температуру источника.

Весьма важно заметить, что тела твердые и жидкие испускают непрерывный спектр, предел которого со стороны лучей с кратчайшей волной зависит от температуры тела. Но эти быстрейшие колебания всегда сопровождаются всевозможными более медленными колебаниями, нижний предел которых неизвестен. Указанную здесь зависимость лучистой энергии, испускаемой данным телом, от его температуры, можно назвать нормальной. Существует однако целый ряд исключений, с которыми мы впоследствии познакомимся, когда тело при обыкновенной температуре испускает лучи видимые, т.е. вызывает в эфире весьма быстрые колебания, которые обыкновенно получаются только при сравнительно высокой температуре тела.
номер сообщения: 49-1-3613

1266

MikhailK

1 разряд
Москва

15.09.2010 | 20:45:36
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Складывается впечатление, что не было ясных экспериментальных данных по всему спектру, и что теоретики были чуть ли не первыми. А я то все удивлялся, как же так Рэлей в 1900м (а потом и Джинс аж в 1905м) предлагал свою формулу, явно без всякого максимума и закона смещения.


Итак:

1) В книге Б.И.Спасского "История физики" указано, что

В 1886 году Лэнглей экспериментально исследовал распределение энергии излучения в спектре черного тела, использовав в качестве такового сажу.

Мне кажется, что Лэнглей = Samuel Pierpont Langley


2) В книге Марио Льоци "История Физики" (перевод на русский сделан моим дедом) сказано, что
Экспериментальные исследования Люммера и Принсгейма в 1899-1900гг. в области видимого излучения, опыты Бекмана (1898г.) и Пашена (1901г.) в инфракрасной области при температурах от 420 до 1600 градусов Цельсия и опыты Байша (1911г.) в ультрафиолетовой области экспериментально подтвердили общую форму этой [распределения Планка] кривой, если не считать мелких экспериментальных ошибок, впоследствии исправленных.


3) Макс Планк в своей работе в Ann. Phys., 1900, 1, 69-122 упоминает исследования Ф. Пашена (F. Paschen), Г. Ваннера (H. Wanner), О. Луммера (O. Lummer), Э. Прингсхейма (E. Pringsheim) и указывает на приблизительную пригодность закона Вина при описании этих экспериментальных данных. Упомянутые выше экспериментальные работы опубликованы в 1896-1899. Если нужно, то я могу дать точные библиографические ссылки, но не думаю, что это сильно поможет.

Гугл дает много интересного, если искать по указанным выше именам. Например, как вам книга
Samuel Pierpont Langley and his Contributions to the Empirical Basis of Black-Body Radiation .

Abstract: In this paper I deal with an early phase of the history of research on black-body radiation. In this phase, from 1880–1900, the American astrophysicist Samuel Pierpont Langley (1834–1906) invented and used a key instrument, the bolometer, to measure for the first time radiation curves that displayed the characteristic features of asymmetry and of a shifting of their maxima to shorter wavelengths with increasing temperature. I emphasize the complex development of the construction of the bolometer and the early experiments performed with it. I also discuss how these developments became important for theoretical research on the black-body radiation formula. My aim is to show that the often-neglected experimental part of the history of research on black-body radiation represents an important precondition for the theoretical developments that followed.

Удалось её скачать в PDF формате благодаря немецким друзьям. Желающим могу прислать. Я проглядел книгу по диагонали и могу сказать, что Лэнглей в 1896 году измерил распределение излучения, наблюдал максимум в спектре и его зависимость от температуры.
номер сообщения: 49-1-3614

1267

jenya

15.09.2010 | 22:19:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Гугл дает много интересного, если искать по указанным выше именам. Например, как вам книга
Samuel Pierpont Langley and his Contributions to the Empirical Basis of Black-Body Radiation .

Abstract: In this paper I deal with an early phase of the history of research on black-body radiation. In this phase, from 1880–1900, the American astrophysicist Samuel Pierpont Langley (1834–1906) invented and used a key instrument, the bolometer, to measure for the first time radiation curves that displayed the characteristic features of asymmetry and of a shifting of their maxima to shorter wavelengths with increasing temperature. I emphasize the complex development of the construction of the bolometer and the early experiments performed with it. I also discuss how these developments became important for theoretical research on the black-body radiation formula. My aim is to show that the often-neglected experimental part of the history of research on black-body radiation represents an important precondition for the theoretical developments that followed.

Удалось её скачать в PDF формате благодаря немецким друзьям. Желающим могу прислать. Я проглядел книгу по диагонали и могу сказать, что Лэнглей в 1896 году измерил распределение излучения, наблюдал максимум в спектре и его зависимость от температуры.

Шикарно, спасибо!! Дорфман упоминал Лэнглея, но как-то мимоходом. По крайней мере ясно, что экспериментальные данные были полностью собраны только к середине-концу 90х.
номер сообщения: 49-1-3615

1268

MikhailK

1 разряд
Москва

16.09.2010 | 11:17:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:Шикарно, спасибо!! Дорфман упоминал Лэнглея, но как-то мимоходом. По крайней мере ясно, что экспериментальные данные были полностью собраны только к середине-концу 90х.


Женя, обратите внимание на статью

S. P. Langley

Observations on invisible heat-spectra and the recognition of hitherto unmeasured wave-lengths, made at the Allegheny observatory

Philosophical Magazine Series 5, Volume 21, Issue 132 May 1886 , pages 394 - 409

Думаю, что у Вас есть доступ к этой статье. Если нет, то могу прислать.

номер сообщения: 49-1-3616

1269

MikhailK

1 разряд
Москва

18.09.2010 | 10:47:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подкинули совершенно шедевральную ссылку.



Угадайте, чем же занимается этот таинственный Squirrel institute? Интересно, а Кафедра Орехов там есть?

Там на сайте РАН много подобного, но не столь впечатляющего. Такое ощущение, что перевод названий институтов поручили невесть кому. И это при том, что ничего переводить не нужно, так как название учереждения на английском указано в уставе каждого института.
номер сообщения: 49-1-3619

1270

Roger

18.09.2010 | 21:25:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Тёмы в каментах была еще одна ссылка - Museum of archaeology and ethnography of wounds.

номер сообщения: 49-1-3621

1271

MikhailK

1 разряд
Москва

18.09.2010 | 21:29:59
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: У Темы в каментах была еще одна ссылка - Institute of Archaeology and Ethnography of wounds.

Да, это уже широко расползлось по интернету. Находят и находят шедевры. Жуткое позорище. Лучше уж вообще не делали бы страничек на английском.
номер сообщения: 49-1-3622

1272

jenya

18.09.2010 | 21:36:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Подкинули совершенно шедевральную ссылку.

Только сейчас сообразил, что это институт белка. Тянет на розыгрыш?
номер сообщения: 49-1-3623

1273

MikhailK

1 разряд
Москва

18.09.2010 | 21:42:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
MikhailK: Подкинули совершенно шедевральную ссылку.

Только сейчас сообразил, что это институт белка. Тянет на розыгрыш?

К сожалению это не розыгрыш, а головотяпство.

Upd. Кому-то там крепко досталось и пришлось работать в воскресенье. Институт белки уже исправили, но это только начало. Там всё нужно переделывать.
номер сообщения: 49-1-3624

1274

iourique

27.09.2010 | 17:30:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Офигительная статья в архиве. Смотришь на список университетов, в которых работают авторы, и становится конкретно грустно.
номер сообщения: 49-1-3625

1275

Хайдук

05.10.2010 | 06:30:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не любите ли суперструнщиков, Юрик? Чем конкретно угрустили места кормушки авторов?
номер сообщения: 49-1-3627

1276

арт.

05.10.2010 | 13:59:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нобелевская премия по физике присуждена россиянам
номер сообщения: 49-1-3628

1277

Vova17

кмс

05.10.2010 | 14:52:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Нобелевская премия по физике присуждена россиянам

Когда Кванту-то дадут?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-1-3629

1278

jenya

05.10.2010 | 15:58:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Нобелевская премия по физике присуждена россиянам

Какие молодые, ё-моё, давно такого не было!
номер сообщения: 49-1-3630

1279

jenya

09.10.2010 | 02:44:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заметка 2008 го года, интервью с flying bear

ТрВ: Уже распространяется мнение, что получение графенового транзистора – это результат Нобелевского уровня. Совсем уж конкретно, некоторые читатели прямо спрашивают, когда, по Вашему мнению, Новоселову дадут Нобелевку? Не могли бы Вы прокомментировать этот ажиотаж для читателей «Троицкого варианта», например, в сравнении с другими работами по физике, удостоенными этой премии?

МК: Я бы не стал выделять именно транзистор, хотя, да, и транзистор тоже... На мой взгляд, открытие графена как целой новой области исследований – это, бесспорно, достижение Нобелевского уровня. Когда и кому конкретно чего дадут, зависит от такого числа обстоятельств, научных и не очень, что предсказывать тут невозможно... И в любом случае мне-то уж точно тут нужно помалкивать как человеку, слишком близкому к эпицентру событий и слишком хорошо лично знакомому со всеми ключевыми участниками. Я думаю, это понятно.

ТрВ: Заголовки научных новостей об очередных достижениях в исследовании графена в российских СМИ часто начинаются словами «Британские ученые открыли...» или «Группа британских и нидерландских ученых впервые обнаружила...» В то же время многих читателей «Троицкого варианта» интересует: каким образом среди открывателей и исследователей графена оказалось так много выходцев из России (насколько я понимаю, все – бывшие сотрудники РАН)? Как они все оказались в Манчестере, Наймегене и прочих местах, не столь отдаленных? Разве нельзя было все эти замечательные открытия делать в РАН?

МК: Андрей Гейм и Костя Новоселов работали раньше в Наймегене, в Нидерландах (я там сейчас работаю). Костя был аспирантом Андрея, потом они перебрались в Манчестер, графен был открыт уже в Манчестере. Ну, почему много русских? Образование хорошее, видимо, было все-таки. Достаточно широкое. Графен – проблема междисциплинарная, тут важно знать много и разное. Кстати, про парадокс Клейна я слышал очень давно, от моего учителя Вонсовского. И тогда, по возрастному идиотизму, недоумевал, зачем он мне об этом рассказывает – нет же никаких парадоксов в квантовой механике, читайте Ландау-Лифшица, там все написано. А вот пригодилось.

И Андрей, и Костя закончили в разное, естественно, время МФТИ. Когда-то это был, действительно, видимо, лучший в мире центр подготовки физиков. Но, знаете, МФТИ закончила масса людей, от которых толку... эээ... существенно меньше. Так что все, как всегда, определяется флуктуациями. Опять же, широкий круг интересов... Я был у Кости, по-советски говоря, одним из оппонентов на защите диссертации в Наймегене. Никакого графена там в диссертации еще не было, они только-только опубликовали тогда свою первую графеновую статью в Science, а был там совершенно замечательный наномагнетизм. После защиты подхожу к Андрею, он был руководителем, говорю – вот, хотелось бы подробнее обсудить, как там у вас с Костей доменная стенка через примеси проходит. А он говорит: доменная стенка – это уже неактуально, а, вот, не знаю ли я, чего будет особенного с уровнями Ландау для ультрарелятивистских фермионов. Но я же тоже, так сказать, наш, советский человек. Говорю: в учебниках должно быть, или завтра сам посчитаю, но, и не считая, могу сказать, что будет там нулевой уровень, потому что теорема об индексе.


P.S.
Автор интервью - соавтор во многих работах нобелевских лауреатов
http://static.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2010/sciback_phy_10.pdf
Где-то читал, что Гинзбург говорил, что премию могли бы и не дать, бывает, но вот если бы премию дали Абрикосову, а ему нет, - он бы очень огорчился.
номер сообщения: 49-1-3656

1280

jenya

09.10.2010 | 04:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Русский гений может пробиться даже в Манчестере" - так в интервью Интерфаксу прокомментировал присуждение премии вице-президент Российской Академии наук Геннадий Месяц.
номер сообщения: 49-1-3659

1281

iourique

09.10.2010 | 05:38:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
"Русский гений может пробиться даже в Манчестере" - так в интервью Интерфаксу прокомментировал присуждение премии вице-президент Российской Академии наук Геннадий Месяц.

номер сообщения: 49-1-3661

1282

bazar

14.10.2010 | 15:26:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Байка с анекдотов.нет:

Дело было в 60-х годах прошлого века. Группа физиков-ядерщиков из закрытого
НИИ поехала на Чёрное море. Все как один - доктора наук. Пошли на бережок, по пути купив несколько бутылок винца с такой пластмассовой крышкой, которую надо срезать ножом. Приходят на пляж, приготовились уже, и
- опаньки! А бутылки открывать нечем... Видят невдалеке дремлющего мужичка бомжеватого вида, спрашивают:
- Уважаемый, а у вас бутылочку открыть не найдётся чего-нибудь?
- Откроем, как не открыть! Спички есть?
Ему недоуменно протягивают коробок. Мужик зажигает спичку, нагревает пробку и срывает её, уже размякшую, со словами:
- Физику надо знать!
С группой отдыхающих была форменная истерика, а мужичку за науку вручили одну из бутылок
номер сообщения: 49-1-3703

1283

Vova17

кмс

22.10.2010 | 14:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вычитал в новостях.

Постоянная тонкой структуры (альфа) определяет электромагнитное взаимодействие и считается современной физикой неизменяемой и незыблемой, лежащей в основе научного понимания мироздания. Однако работы Джона Уэбба показали, что это не так. Он подчеркивает, что обнаруженные австралийским ученым факты свидетельствуют о том, что законы физики носят относительный характер и зависят, в том числе, от местонахождения во Вселенной объекта, который подвергается изучению и измерению.

Как отмечает ИТАР-ТАСС, превращение константы альфа в переменную величину лишает современную науку еще одного казавшегося незыблемым положения — симметрии Лоренца. Гласящая о том, что законы физики идентичны на всем пространстве Вселенной, она лежит в основе специальной теории относительности Эйнштейна и постулата о неизменности скорости света.

Что скажут специалисты?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-1-3948

1284

MikhailK

1 разряд
Москва

22.10.2010 | 14:37:01
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Вычитал в новостях.

Постоянная тонкой структуры (альфа) определяет электромагнитное взаимодействие и считается современной физикой неизменяемой и незыблемой, лежащей в основе научного понимания мироздания. Однако работы Джона Уэбба показали, что это не так. Он подчеркивает, что обнаруженные австралийским ученым факты свидетельствуют о том, что законы физики носят относительный характер и зависят, в том числе, от местонахождения во Вселенной объекта, который подвергается изучению и измерению.

Как отмечает ИТАР-ТАСС, превращение константы альфа в переменную величину лишает современную науку еще одного казавшегося незыблемым положения — симметрии Лоренца. Гласящая о том, что законы физики идентичны на всем пространстве Вселенной, она лежит в основе специальной теории относительности Эйнштейна и постулата о неизменности скорости света.

Что скажут специалисты?


О возможности изменении констант говорят уже давно. Судя по wiki, John K. Webb обнаружил изменение постоянной тонкой структуры ещё 1999. Как видно, мир пока не рухнул. Ждем независимых и более убедительных измерений.

Changes spotted in fundamental constant

PS Я совсем не специалист в астрофизике, но что-то не замечаю особенного возбуждения у своих коллег космологов.
номер сообщения: 49-1-3949

1285

Vanushka 701

im

23.10.2010 | 21:05:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1) Я люблю физику только тогда, когда не занимаюсь ею
2) Ответ в физической задаче есть идеал к которому нужно стремиться


__________________________
What does not kill us make us stronger
номер сообщения: 49-1-3954

1286

MikhailK

1 разряд
Москва

27.02.2011 | 23:58:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Готовится книга воспоминаний о Гинзбурге. Борис Михайлович Болотовский любезно прислал мне свои воспоминания. Как выяснилось, очень близкий текст уже гуляет по интернету

Воспоминания о В.Л. Гинзбурге

Я прочитал с интересом. Хотел было процитировать некоторые места, но уж очень длинно получается.
номер сообщения: 49-1-4420

1287

Quantrinas

Любитель
НН / R

28.02.2011 | 10:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Готовится книга воспоминаний о Гинзбурге. Борис Михайлович Болотовский любезно прислал мне свои воспоминания. Как выяснилось, очень близкий текст уже гуляет по интернету

Я прочитал с интересом. Хотел было процитировать некоторые места, но уж очень длинно получается.

Спасибо Михаил. Если ещё будут тексты из книги, давайте ссылки.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-4421

1288

арт.

30.03.2011 | 14:35:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы ученые, и мы обратились к теме бога по той причине, что человечество в течение столетий интересовал вопрос, как появилась Вселенная, и нужен ли был для этого создатель. Мы в своей книге говорим, что нет, этот процесс мог происходить сам по себе по законам физики. Если вы хотите, вы можете называть совокупность этих законов богом.
номер сообщения: 49-1-4425

1289

jenya

30.03.2011 | 14:45:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Мы ученые, и мы обратились к теме бога по той причине, что человечество в течение столетий интересовал вопрос, как появилась Вселенная, и нужен ли был для этого создатель. Мы в своей книге говорим, что нет, этот процесс мог происходить сам по себе по законам физики. Если вы хотите, вы можете называть совокупность этих законов богом.


Роджер называет это креационизмом "второго рода"; как писали Стругацкие, кому нужно, "чтобы вблизи поверхности земли камень падал с ускорением в девять и восемьдесят один"?
номер сообщения: 49-1-4426

1290

Sad_Donkey

КМС

30.03.2011 | 19:09:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прошлой весной был в одном месте; недалеко от Москвы, но в другой области.
На берегу лежала еще не растаявшая льдина. Ткнув по ней ногой, с удивлением обнаружил, что льдина состоит из одинаковых кристаллов, имеющих форму вытянутого (по вертикали) прямоугольного параллелепипеда. На них она и распадается при ударе. Можно это как-то прокомментировать?..
номер сообщения: 49-1-4427

1291

Quantrinas

Любитель
НН / R

02.04.2011 | 11:42:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А куски действительно одинаковые были?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-4428