|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Arbatovez: Вряд ли Шекспиру или Байрону понравилось бы, если бы их считали англоязычными поэтами. |
Это были бы проблемы Шекспира (или Байрона). Любой поэт, пищущий по-английски, автоматически является англоязычным поэтом. А если он еще и английский, то что с того?
В Англии с этим, кстати, просто - Букера дают именно что англоязычным... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1051 |
|
|
|
|
Pirron:
Ну, а как, Арбатовец, прикажете поступить, например, с поэтом Михаилом Голубевым? Вы читали сегодня в политике его поэму? Мощная штука, посильнее Некрасова будет! Какой он поэт - русский или русскоязычный? На что он больше обидится? Это тонкий вопрос... Мир-то с шекспировских времен сильно переменился... |
Поэт Мыхайла, безусловно, русскокосноязычный. Не знаю, какая его штука посильнее, чем у Некрасова. Но про партизанов, конечно, написал крепко - тра-ля-ля, тра-ля-ля. На нобелевку потянет...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1052 |
|
|
|
|
Pirron: | Arbatovez: На английском языке ныне говорит, наверное, полмира. Вряд ли Шекспиру или Байрону понравилось бы, если бы их считали англоязычными поэтами. Хотя, конечно, "подмножество"...
|
Ну, а как, Арбатовец, прикажете поступить, например, с поэтом Михаилом Голубевым? Вы читали сегодня в политике его поэму? Мощная штука, посильнее Некрасова будет! Какой он поэт - русский или русскоязычный? На что он больше обидится? Это тонкий вопрос... Мир-то с шекспировских времен сильно переменился... |
Я русскоязычный. Прозаик. 
Удивляюсь, что Таля пока не назвали русским или российским шахматистом, но то, что Киселев (!) и Каспаров (!) провели про него беседу в рамках проекта "наше все" - просто бред, я в шоке, если признаться. Ну с какой стати Таль это ваше всё?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1053 |
|
|
|
|
Разрешите напомнить классику.
| Великий русский художник Левитан вырос в бедной еврейской семье. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1054 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Ну с какой стати Таль это ваше всё?
|
Вот те раз!
С той стати, что для каждого, проголосовавшего в интернет-опросе за советского шахматиста Таля, Таль - это его личное "всё".
Вот и всё
Впрочем, не всё.
Проведи такой опрос на Украине - ладно, из уваженя (к Вам) - в Украине, не удивлюсь, если у украинских "радиослухачей" Таль тоже окажется "нашим всем". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1055 |
|
|
|
|
| Спасибо за оказанное уважение. А можно ли было за Эйнштейна голосовать, как за "ваше все"?
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-1056 |
|
|
|
|
Про Таля я еще знаю стихи, а про Эйнштейна уже нет. Хотя вот Антокольский к чему-то призывает:
Встань, Чаплин! Встань, Эйнштейн! Встань, Пикассо!
Встань, Следующий! Всем пора родиться!
А вы, глупцы, хранители традиций,
Попавшие как белки в колесо,
Не принимайте чрезвычайных мер,
Не обсуждайте, свят он иль греховен,
Пока от горя не оглох Бетховен
И не ослеп от нищеты Гомер! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1057 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: А можно ли было за Эйнштейна голосовать, как за "ваше все"?
|
До буквы "Э" пока не добрались
Но поскольку это программа "о выдающихся людях России за последние сто лет", то вряд ли.
А вот на букву "Б", оказывается, в первую восьмерку по результатам интернет-опроса попал Бандера Степан Андреевич
Который в эфирном четвертьфинале обошёл Михаила Барышникова, но в полуфинале уступил Борису Березовскому (35% против 65%).
Шок прошёл?
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-1058 |
|
|
|
|
Почитатель: Mikhail_Golubev: А можно ли было за Эйнштейна голосовать, как за "ваше все"?
|
До буквы "Э" пока не добрались
Но поскольку это программа "о выдающихся людях России за последние сто лет", то вряд ли.
А вот на букву "Б", оказывается, в первую восьмерку по результатам интернет-опроса попал Бандера Степан Андреевич
Который в эфирном четвертьфинале обошёл Михаила Барышникова, но в полуфинале уступил Борису Березовскому (35% против 65%).
Шок прошёл?
|
Окей, это всё бред какой-то от начала и до конца.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1059 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Окей, это всё бред какой-то от начала и до конца.
|
| Слушайте "Эхо", остальное - видимости |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-1060 |
|
|
|
|
В подарок арбатовцу - слова одной из любимых песен моего раннего детства.
Moskau lyrics by Dschinghis Khan
Moskau
Moskau
Fremd und geheimnisvoll
Tuerme aus rotem Gold
Kalt wie das Eis
Moskau
Doch wer dich wirklich kennt
Der weiss, ein Feuer brennt
In dir so heiss
Kosaken hey hey hey hebt die Glaeser
hey hey
Natascha ha ha ha du bist schoen
ha ha
Tovarisch, hey hey hey auf das Leben
hey hey
Auf Dein Wohl Bruder hey Bruder ho
Hey Hey Hey Hey
Moskau, Moskau
Wirf die Glaeser an die Wand
Russland ist ein schoenes Land
Ho ho ho ho ho, hey
Moskau, Moskau
Deine Seele ist so gross
Nachts da ist der Teufel los
Ha ha ha ha ha, hey
Moskau, Moskau
Liebe schmeckt wie Kaviar
Maedchen sind zum kuessen da
Ho ho ho ho ho, hey
Moskau, Moskau
Komm wir tanzen auf dem Tisch
Bis der Tisch zusammenbricht
Ha ha ha ha ha
Moskau
Lala lala lala la, lala lala lala la
Ho ho ho ho ho, hey
Moskau, Moskau
Lala lala lala la, lala lala lala la
Ha ha ha ha ha
Oh, oh oh oh oh, oh oh oh, oh oh oh oh
Moskau, Moskau
Moskau, Moskau
Wodka trinkt man pur und kalt
Das macht hundert Jahre alt
Ho ho ho ho ho, hey
Moskau, Moskau
Vaeterchen, dein Glas ist leer
Doch im Keller ist noch mehr
Ha ha ha ha ha
(Moskau Moskau)
Kosaken hey hey hey hebt die Glaeser
hey hey
Natascha ha ha ha du bist schoen
ha ha
Tovarisch hey hey hey auf die Liebe
hey hey
Auf Dein Wohl Bruder hey Bruder ho
hey hey hey hey
Moskau, Moskau
Wirf die Glaeser an die Wand
Russland ist ein schoenes Land
Ho ho ho ho ho, hey
Moskau, Moskau
Deine Seele ist so gross
Nachts da ist der Teufel los
Ha ha ha ha ha, hey
Moskau, Moskau
Liebe schmeckt wie Kaviar
Maedchen sind zum kuessen da
Ho ho ho ho ho, hey
Moskau, Moskau
Komm wir tanzen auf dem Tisch
Bis der Tisch zusammenbricht
Ha ha ha ha ha! Hey!
|
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1061 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Разрешите напомнить классику.
| Великий русский художник Левитан вырос в бедной еврейской семье. |
|
Юмор этой "классики" заключен в подтексте, понятном только людям с советским прошлым (собственным или родительским).
Ни один "иноземец" ничего смешного в ней не обнаружит. Как я и Вы не находим ничего смешного в совершенно аналогичной фразе:
| Великий итальянский художник Модильяни вырос в бедной еврейской семье. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-1062 |
|
|
|
|
Почитатель: Mikhail_Golubev: Разрешите напомнить классику.
| Великий русский художник Левитан вырос в бедной еврейской семье. |
|
Юмор этой "классики" заключен в подтексте, понятном только людям с советским прошлым (собственным или родительским).
Ни один "иноземец" ничего смешного в ней не обнаружит. Как я и Вы не находим ничего смешного в совершенно аналогичной фразе:
| Великий итальянский художник Модильяни вырос в бедной еврейской семье. |
|
юмор в том, что есть слово "российский", а есть слово "русский", это не одно и тоже
иностранец смешного не обнаружит, так как юмор потеряется в нюансах перевода
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1063 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Удивляюсь, что Таля пока не назвали русским или российским шахматистом, но то, что Киселев (!) и Каспаров (!) провели про него беседу в рамках проекта - просто бред, я в шоке, если признаться. Ну с какой стати Таль это ваше всё? |
Как любит говорить ГК, когда ему по доброй старой традиции пеняют на происхождение, место рождения, политические убеждения и прочее: "Я вырос в стране со столицей в Москве, я живу в стране со столицей в Москве". Так что все нормально, Таль - наш человек, а почему нет? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1064 |
|
|
|
|
Ну да, с этого и хотел (но забыл) начать: "русский художник" - это термин.
Кто родился и творил (в основном) в России (т.е., до революции), тот - "русский художник". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1065 |
|
|
|
|
Однодворец: | Mikhail_Golubev: Удивляюсь, что Таля пока не назвали русским или российским шахматистом, но то, что Киселев (!) и Каспаров (!) провели про него беседу в рамках проекта - просто бред, я в шоке, если признаться. Ну с какой стати Таль это ваше всё? |
Как любит говорить ГК, когда ему по доброй старой традиции пеняют на происхождение, место рождения, политические убеждения и прочее: "Я вырос в стране со столицей в Москве, я живу в стране со столицей в Москве". Так что все нормально, Таль - наш человек, а почему нет? |
ваш - это чей?
и, кстати, самого Таля об этом спросили?
он же не получал, насколько понимаю, гражданство России (в отличие от Каспарова)
по такой логике, все, кто родился в СССР - "ваши"
Саакашвили, например
впрочем, такая порочная логика - кое-где в моде
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1066 |
|
|
|
|
| Кстати, Гоголь в программе украинских школ включён в уроки родной литературы или иностранной? В переводе или в оригинале? А Булгаков? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1067 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: ваш - это чей?
и, кстати, самого Таля об этом спросили?
он же не получал, насколько понимаю, гражданство России (в отличие от Каспарова)
по такой логике, все, кто родился в СССР - "ваши" |
Спорить тут не о чем, каждый выбирает себе определение наш - не наш. Для меня Таль наш, какой хотите, на выбор: советский, российский, русский. Одновременно он еврейский, рижский, латвийский - тоже на выбор, кому как нравится.
В центре Москвы - клуб им. Петросяна, протестов ни из Тбилиси, ни из Еревана не было, опять же мемориал Таля проводят в Москве, а не в Риге.
В Антарктиде есть украинская станция "Академик Вернадский", кто-нибудь возмущается? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1068 |
|
|
|
|
| Roger: Кстати, Гоголь в программе украинских школ включён в уроки родной литературы или иностранной? В переводе или в оригинале? А Булгаков? |
"Контрреволюционные вещи говорите..." |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1069 |
|
|
|
|
церковники хлебальники разинули
замешкался маленько Ватикан
а мы им папу римского подкинули
из наших, из поляков, из славян |
разумеется, Таль наш
наш советский, российский, русский человек
более того, и МГ тоже наш
более советский человек, чем МГ, вряд ли отыщется среди посетителей форума
вспоминается детский стишок:
комсомольцы должны быть в ответе
за всё, что творится на свете
таков МГ - он в ответе за всё
ни к чему не равнодушен
до сих пор удивляюсь, почему ему не вручили памятный знак к 80-летию ВЛКСМ
из литературных персонажей он мне больше всего напоминает Макара Нагульнова
такой же необразованный энтузиаст
только борется он не с гидрой контрреволюции, а с гидрой путинизма
вот хорошо бы определить его, куда Макар телят не гонял
из школьного сочинения:
Получив во время войны контузию, Нагульнов подвержен нервным припадкам — что и говорить, с таким и в самом деле лучше держаться настороже.
Но в то же время натуре Макара Нагульнова присущ и какой-то специфический идеализм |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-1070 |
|
|
|
|
chich: церковники хлебальники разинули
замешкался маленько Ватикан
а мы им папу римского подкинули
из наших, из поляков, из славян |
разумеется, Таль наш
наш советский, российский, русский человек
более того, и МГ тоже наш
более советский человек, чем МГ, вряд ли отыщется среди посетителей форума
вспоминается детский стишок:
комсомольцы должны быть в ответе
за всё, что творится на свете
таков МГ - он в ответе за всё
ни к чему не равнодушен
до сих пор удивляюсь, почему ему не вручили памятный знак к 80-летию ВЛКСМ
из литературных персонажей он мне больше всего напоминает Макара Нагульнова
такой же необразованный энтузиаст
только борется он не с гидрой контрреволюции, а с гидрой путинизма
вот хорошо бы определить его, куда Макар телят не гонял
из школьного сочинения:
Получив во время войны контузию, Нагульнов подвержен нервным припадкам — что и говорить, с таким и в самом деле лучше держаться настороже.
Но в то же время натуре Макара Нагульнова присущ и какой-то специфический идеализм |
|
+1 |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1071 |
|
|
|
|
Блин! Это же стойло, а пишут всякую х..ю!
И с фронта и с тыла,
И слева и справа
Ему постоянно грозила
Расправа.
За то, что со всеми
В единой системе
Он жил,
Но ни с этими не был, ни с теми
У человека в середине века
Болит висок и дергается веко.
Но он промежду тем прожекты строит,
Рвет на ходу подметки, землю роет ...
И только иногда в ночную тьму,
Все двери заперев, по волчьи воет.-
Но этот вой не слышен никому. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1072 |
|
|
|
|
Pirron Я просто привык к словосочетанию " один из лучших немецкоязычных поэтов" - его используют довольно часто, поскольку по-немецки пишут не только германцы, но и австрийцы с швейцарцами. То есть быть одним из лучших немецкоязычных почетней, чем просто - одним из лучших немецких. По инерции я и Мандельштама зачислил в русскоязычные - подсознательно желая выразить максимальную степень уважения... К КУняеву и К я прямого отношения не имею.
|
Теперь понятно.
А насчет Куняева - так и, наверное, косвенного отношения тоже.
Нормальным людям до них далеко. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1073 |
|
|
|
|
| Roger: Кстати, Гоголь в программе украинских школ включён в уроки родной литературы или иностранной? В переводе или в оригинале? А Булгаков? |
Насчет современной школьной программы - скажу честно, меня это не очень волнует. Хуже, чем в 1980-е годы просто не бывает. Я Булгакова не проходил в рамках советской школьной программы, читал в первый раз в жуткой компьютерной распечатке. Насчет Гоголя - уж не помню, что именно там было по программе, и как именно трактовалось с точки зрения марксизма-ленинизма.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1074 |
|
|
|
|
chich: церковники хлебальники разинули
замешкался маленько Ватикан
а мы им папу римского подкинули
из наших, из поляков, из славян |
разумеется, Таль наш
наш советский, российский, русский человек
более того, и МГ тоже наш
более советский человек, чем МГ, вряд ли отыщется среди посетителей форума
вспоминается детский стишок:
комсомольцы должны быть в ответе
за всё, что творится на свете
таков МГ - он в ответе за всё
ни к чему не равнодушен
до сих пор удивляюсь, почему ему не вручили памятный знак к 80-летию ВЛКСМ
из литературных персонажей он мне больше всего напоминает Макара Нагульнова
такой же необразованный энтузиаст
только борется он не с гидрой контрреволюции, а с гидрой путинизма
вот хорошо бы определить его, куда Макар телят не гонял
из школьного сочинения:
Получив во время войны контузию, Нагульнов подвержен нервным припадкам — что и говорить, с таким и в самом деле лучше держаться настороже.
Но в то же время натуре Макара Нагульнова присущ и какой-то специфический идеализм |
|
chich, есть у меня ответ и на это, да уже лет 15, как готов
ответственность за свои слова и действия в контексте того, что вокруг происходит - идея совершенно не советская, хотя очень часто воспринимается совками как таковая, поскольку была в определенные периоды безуспешно насаждаема среди совков
западное гражданское общество подразумевает ответственность
граждане - ответственны
совки, зэки - нет
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1075 |
|
|
|
|
jenya: Про Таля я еще знаю стихи, а про Эйнштейна уже нет. Хотя вот Антокольский к чему-то призывает:
Встань, Чаплин! Встань, Эйнштейн! Встань, Пикассо!
Встань, Следующий! Всем пора родиться!
А вы, глупцы, хранители традиций,
Попавшие как белки в колесо,
Не принимайте чрезвычайных мер,
Не обсуждайте, свят он иль греховен,
Пока от горя не оглох Бетховен
И не ослеп от нищеты Гомер! |
Напомнило:
Игорь Меламед
Усни, дитя мое! Над миром
царит покой и благодать.
Лишь призрак, созданный Шекспиром,
повелевает нам страдать.
Не плачь, мой мальчик! Успокойся!
Любовью Божий мир объят.
И лишь в воображенье Джойса
возник нечаянный разлад.
Ну что ты?.. Зеленеет травка.
Не плачь же! Солнышко блестит.
А что выдумывает Кафка —
пустое! Бог ему простит! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1076 |
|
|
|
|
Извиняюсь, а как же эти стихи (с особой историей):
Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн – и стало все, как раньше. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1077 |
|
|
|
|
На севере диком стоит одиноко
На голой вершине сосна,
И дремлет.качаясь,и снегом сыпучим
Одета,как ризой ,она.
И снится ей всё,что в пустыне далёкой-
В том крае.где солнца восход,
Одна и грустна на утёсе горючем
Прекрасная пальма растёт. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1078 |
|
|
|
|
cтарик:
На севере диком стоит одиноко
На голой вершине сосна,
И дремлет.качаясь,и снегом сыпучим
Одета,как ризой ,она.
И снится ей всё,что в пустыне далёкой-
В том крае.где солнца восход,
Одна и грустна на утёсе горючем
Прекрасная пальма растёт. |
Это Лермонтов. Хорошо помню - когда в школе было получено задание выучить стихотворение Лермонтова на выбор, долго искал самое короткое.
Хотя "Бородино" круче намного.
БОРОДИНО
- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
"Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"
И вот нашли большое поле:
Есть разгуляться где на воле!
Построили редут.
У наших ушки на макушке!
Чуть утро осветило пушки
И леса синие верхушки -
Французы тут как тут.
Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Постой-ка, брат мусью!
Что тут хитрить, пожалуй к бою;
Уж мы пойдем ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За родину свою!
Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке?
Мы ждали третий день.
Повсюду стали слышны речи:
"Пора добраться до картечи!"
И вот на поле грозной сечи
Ночная пала тень.
Прилег вздремнуть я у лафета,
И слышно было до рассвета,
Как ликовал француз.
Но тих был наш бивак открытый:
Кто кивер чистил весь избитый,
Кто штык точил, ворча сердито,
Кусая длинный ус.
И только небо засветилось,
Все шумно вдруг зашевелилось,
Сверкнул за строем строй.
Полковник наш рожден был хватом:
Слуга царю, отец солдатам...
Да, жаль его: сражен булатом,
Он спит в земле сырой.
И молвил он, сверкнув очами:
"Ребята! не Москва ль за нами?
Умремте же под Москвой,
Как наши братья умирали!"
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в Бородинский бой.
Ну ж был денек! Сквозь дым летучий
Французы двинулись, как тучи,
И всё на наш редут.
Уланы с пестрыми значками,
Драгуны с конскими хвостами,
Все промелькнули перед нам,
Все побывали тут.
Вам не видать таких сражений!..
Носились знамена, как тени,
В дыму огонь блестел,
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел.
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять...
Вот затрещали барабаны -
И отступили бусурманы.
Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать.
Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри - не вы.
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля.
Когда б на то не божья воля,
Не отдали б Москвы!
1837 |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1079 |
|
|
|
|
Михаил! Вы не шибко сильны в поэзии: приведённое мною стихотворение написано великим немецким поэтом Генрихом Гейне,а перевод с немецкого осуществлён вашим тёзкой Лермонтовым
Но Вы не огорчайтесь:сам основатель этого треда Пиррон не посчитал нужным поместить на нём хотя бы одно стихотворение Гейне! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1080 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
