|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| "Как-то раз Смуров принес Ване томик Гумилева, певца мужественности"(с) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13628 |
|
|
|
|
Николай Гумилев
Дон-Жуан
Моя мечта надменна и проста:
Схватить весло, поставить ногу в стремя
И обмануть медлительное время,
Всегда лобзая новые уста.
А в старости принять завет Христа,
Потупить взор, посыпать пеплом темя
И взять на грудь спасающее бремя
Тяжелого железного креста!
И лишь когда средь оргии победной
Я вдруг опомнюсь, как лунатик бледный,
Испуганный в тиши своих путей,
Я вспоминаю, что, ненужный атом,
Я не имел от женщины детей
И никогда не звал мужчину братом. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13629 |
|
|
|
|
Николай Гумилев
Она
Я знаю женщину: молчанье,
Усталость горькая от слов,
Живет в таинственном мерцанье
Ее расширенных зрачков.
Ее душа открыта жадно
Лишь медной музыке стиха,
Пред жизнью, дольней и отрадной
Высокомерна и глуха.
Неслышный и неторопливый,
Так странно плавен шаг ее,
Назвать нельзя ее красивой,
Но в ней все счастие мое.
Когда я жажду своеволий
И смел и горд — я к ней иду
Учиться мудрой сладкой боли
В ее истоме и бреду.
Она светла в часы томлений
И держит молнии в руке,
И четки сны ее, как тени
На райском огненном песке. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13630 |
|
|
|
|
Pirron:
Когда я жажду своеволий
И смел и горд — я к ней иду
Учиться мудрой сладкой боли
В ее истоме и бреду.
|
Вот ты где, ремешок узорчатый |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13631 |
|
|
|
|
| Как только Дон Жуан очнется, как лунатик бледный, он вспоминает, что не имел от женщины детей. Но почему он уточняет, что не имел детей именно от женщины? Здесь кроется какая-то тайна. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13632 |
|
|
|
|
| Уточняет он прямо противоположное - то, что от женщины он "именно" не имел детей. Многое другое имел, а детей нет. И об этом неопровержимо свидетельствует порядок слов (рема вынесена в конец предложения, как полагается по правилам русского языка). И не слышать этого вам, с вашим тонким слухом, можно лишь заткнув уши. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13633 |
|
|
|
|
| Может, он напрасно беспокоится? С его-то образом жизни - и не иметь детей? Но вообще Гумилев создает довольно необычный образ. Если уже во времена своих оргий Дон Жуан мечтает не только обмануть время своей бурной, полной весел, стремян и лобзаний жизнью, но и принять завет Христа, обременить свою грудь тяжким спасительным крестом - то, очевидно, он знает цену своим безрассудным приключениям и не предается им в лунатическом сне. Есть Бог или нет, но действительно принять завет Христа может далеко не каждый, и действительно вынести "тяжкое бремя креста" даже в старости не каждому по плечу. Все в строфе говорит о том, что намерения Дон Жуана вполне серьезны. Но это - только часть лунатического сна, которая, выходит, ничем не отличается по сути от победных оргий с очередной красоткой. Как только Дон Жуан приходит в себя, его волнует другое - что он не имел от женщины детей. Вот что потрясает его и заставляет чувствовать себя ненужным атомом. Хотя, казалось бы, уж он-то может заполнить этот пробел в своей биографии без особого труда. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13634 |
|
|
|
|
Дон Жуан не женат, если у него биологически и есть дети, о них ему ничего неизвестно. Плодить презираемых тогдашним обществом бастардов он, в всяком случае, не желает. По существу это совершенно равносильно "не имел детей".
Намерение как следует оттянуться в молодости, а в старости заняться спасением души для средних веков более чем типично. Есть, конечно, риск внезапной смерти, но в прочем покаяться и получить прощение Всевышнего никогда не поздно - так люди ан масс и рассуждали.
Под "спасительным бременем креста", скорее всего, понимается просто участие в крестовом походе. Крестоносцы получали полное отпущение грехов, как известно. Таким образом, ничего особенно необычного в образе нет, он скорее типичен. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13635 |
|
|
|
|
dimarko: Pirron:
Когда я жажду своеволий
И смел и горд — я к ней иду
Учиться мудрой сладкой боли
В ее истоме и бреду.
|
Вот ты где, ремешок узорчатый |
Нет, это все-таки замечательно. Когда я жажду своеволий, и смел, и горд -
я к ней иду... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13636 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Дон Жуан не женат, если у него биологически и есть дети, о них ему ничего неизвестно. Плодить презираемых тогдашним обществом бастардов он, в всяком случае, не желает. По существу это совершенно равносильно "не имел детей".
Намерение как следует оттянуться в молодости, а в старости заняться спасением души для средних веков более чем типично. Есть, конечно, риск внезапной смерти, но в прочем покаяться и получить прощение Всевышнего никогда не поздно - так люди ан масс и рассуждали.
Под "спасительным бременем креста", скорее всего, понимается просто участие в крестовом походе. Крестоносцы получали полное отпущение грехов, как известно. Таким образом, ничего особенно необычного в образе нет, он скорее типичен. |
Нет, это вряд ли. Старость - не лучшее время для крестовых походов. Скорее всего, он собирается стать каким-нибудь нищенствующим монахом. И даже не для искупления грехов, а потому что и эта мечта на самом деле - "надменна и проста". Тут Гумилев прав. Тут уже чувствуется появление какого-то небанального смысла, но Гумилев все обрушивает в никуда своим идеалом семейного очага в окружении законных детей. Смысл, который должен был появиться, исчезает, а на смену ему приходит нечто вполне банальное, да и для созданного им характера достаточно чуждое. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13637 |
|
|
|
|
| Pirron: Старость - не лучшее время для крестовых походов. |
Отнюдь. Никаких возрастных ограничений там не было, а смерть в крестовом походе - для спасения души лучше и не придумаешь. Известный Энрико Дандоло участвовал в 4-м крестовом походе в возрасте 95 лет, будучи абсолютно слепым. При этом где-то попадалось, что он лично участвовал в битвах верхом на коне и с мечом в руке, с двух сторон поддерживаемый и направляемый телохранителями. Люди были, знаете ли, простые, но железные...
| Pirron: но Гумилев все обрушивает в никуда своим идеалом семейного очага в окружении законных детей. Смысл, который должен был появиться, исчезает, а на смену ему приходит нечто вполне банальное, да и для созданного им характера достаточно чуждое. |
Банальное - согласен, нет ничего банальнее сожаления "одинокого сердца и тела бессчётных постелей" о своём одиночестве. Чуждое - нет, ни в коем случае, наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13638 |
|
|
|
|
dimarko:
Когда я жажду своеволий
И смел и горд — я к ней иду
Учиться мудрой сладкой боли
В ее истоме и бреду.
|
Вот это тот случай, когда строфу легко оправдать рассудком, поскольку именно рассудком она и создана. Но из-за того, что у автора отсутствует чувство слова, рассудочное оправдание тут ничего к лучшему не меняет. Он все равно пародирует самого себя. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13639 |
|
|
|
|
Между смиренным
Потупить взор, посыпать пеплом темя
и гордым
взять на грудь спасающее бремя
нужно успеть здорово изогнуться и телом и душой. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13640 |
|
|
|
|
я бы сократил до "взять на грудь". тогда все становится легче и понятнее
да, почтенный Pirron знает толк в поверке дисгармонии алгеброй |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13641 |
|
|
|
|
С ремнем было блестяще :)) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13642 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: Старость - не лучшее время для крестовых походов. |
Отнюдь. Никаких возрастных ограничений там не было, а смерть в крестовом походе - для спасения души лучше и не придумаешь. Известный Энрико Дандоло участвовал в 4-м крестовом походе в возрасте 95 лет, будучи абсолютно слепым. При этом где-то попадалось, что он лично участвовал в битвах верхом на коне и с мечом в руке, с двух сторон поддерживаемый и направляемый телохранителями. Люди были, знаете ли, простые, но железные...
| Pirron: но Гумилев все обрушивает в никуда своим идеалом семейного очага в окружении законных детей. Смысл, который должен был появиться, исчезает, а на смену ему приходит нечто вполне банальное, да и для созданного им характера достаточно чуждое. |
Банальное - согласен, нет ничего банальнее сожаления "одинокого сердца и тела бессчётных постелей" о своём одиночестве. Чуждое - нет, ни в коем случае, наоборот. |
Вряд ли Дон Жуан - простой развратник, кочующий из постели в постель. У Гофмана Дон Жуан стремится к идеалу, к абсолютной полноте жизни, хочет осуществить рай на земле - и этого ожидает от каждой своей новой влюбленности. Но каждый раз испытывает разочарование, поскольку рая на земле не бывает, и вынужден продолжать свои бесплодные поиски. У Пушкина Дон Жуан, насколько я могу судить - воплощение демонической, бросающей вызов небесам свободы. У Гумилева все свелось к отсутствию семейного очага и потомства -ну, что ж, можно понять этот образ и так. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13643 |
|
|
|
|
Не знаю. По-моему дон-жуан везде самый обычный самый донжуанистый.
Один поэт себя через него оправдывает, другой предостерегает :) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13644 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Не знаю. По-моему дон-жуан везде самый обычный самый донжуанистый.
Один поэт себя через него оправдывает, другой предостерегает :) |
Это если принять, не мудрствуя лукаво, образ, существующий в коллективном сознании, и использовать его мимоходом - для достижения каких-то других целей. Если же этот образ - центр произведения, понимание этого образа - смысл текста, , то расхожее его значение отходит на второй план. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13645 |
|
|
|
|
Я приблизительно об этом же. Но только не отходит на второй план, а остается основой, все собой скрепляя.
Гумилевскому донжуану уже пришлось нести на себе гораздо большее бремя, чем пушкинскому.
Нынешнему донжуану - найдись сейчас поэт, всерьез взявшийся за его воплощение - наверное, уже и не вынести всей тяжести на его образ навешенной. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13646 |
|
|
|
|
Гофман, кстати, свое понимание этого образа выразил прямым текстом, рассуждая по поводу "Дон Жуана" Моцарта, так что тут сомневаться не приходится.  А чего только не обнаружил в этой опере Кьеркегор. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13647 |
|
|
|
|
| Pirron: У Гофмана Дон Жуан стремится к идеалу, к абсолютной полноте жизни, хочет осуществить рай на земле - и этого ожидает от каждой своей новой влюбленности. Но каждый раз испытывает разочарование, поскольку рая на земле не бывает, и вынужден продолжать свои бесплодные поиски. У Пушкина Дон Жуан, насколько я могу судить - воплощение демонической, бросающей вызов небесам свободы. У Гумилева все свелось к отсутствию семейного очага и потомства -ну, что ж, можно понять этот образ и так. |
У Гумилёва Дон Жуан никакое не воплощение, а просто человек. И все мы знакомы с такими людьми, только тут Гумилёв ещё и проявляет исторический кругозор, понимание оттенков мироощущения средневекового человека. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13648 |
|
|
|
|
И была у Дон-Жуана — шпага,
И была у Дон-Жуана — Донна Анна.
Вот и всё, что люди мне сказали
О прекрасном, о несчастном Дон-Жуане.
И разжигая во встречном взоре
Печаль и блуд,
Проходишь городом — зверски-чёрен,
Небесно-худ.
После стольких роз, городов и тостов —
Ах, ужель не лень
Вам любить меня? Вы — почти что остов,
Я — почти что тень.
Ни гремучего фонтана,
Ни горячих зве́зд…
На груди у Дон-Жуана
Православный крест. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13649 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: У Гофмана Дон Жуан стремится к идеалу, к абсолютной полноте жизни, хочет осуществить рай на земле - и этого ожидает от каждой своей новой влюбленности. Но каждый раз испытывает разочарование, поскольку рая на земле не бывает, и вынужден продолжать свои бесплодные поиски. У Пушкина Дон Жуан, насколько я могу судить - воплощение демонической, бросающей вызов небесам свободы. У Гумилева все свелось к отсутствию семейного очага и потомства -ну, что ж, можно понять этот образ и так. |
У Гумилёва Дон Жуан никакое не воплощение, а просто человек. И все мы знакомы с такими людьми, только тут Гумилёв ещё и проявляет исторический кругозор, понимание оттенков мироощущения средневекового человека. |
Тогда и надо было описывать этого просто человека, который каждому знаком - какого-нибудь Ивана Петровича Разгуляйского - но и в нем пытаться разглядеть что-то новое, не сводящееся к суждению мудрой домохозяйки. А если взялся за "архетип", то надо соответствовать трудности этой задачи. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13650 |
|
|
|
|
| Ну, я простой обыватель, к тому же глубоко нерелигиозный, да и вообще принципиально бездуховный. Мне люди ближе архетипов, так что на мой простой вкус Гумилёв более чем соответствовал. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13651 |
|
|
|
|
| Все-таки критика, по Расселу - это знак уважения. "Планка" у Гумилева поднята так высоко, что поневоле начинаешь оценивать его в соответствии с поставленными им самим перед собой целями. А эти цели гораздо сложней, чем у большинства советских стихотворцев. Если рассматривать его на их фоне, то он выглядит по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13652 |
|
|
|
|
| Pirron: Гофман, кстати, свое понимание этого образа выразил прямым текстом, рассуждая по поводу "Дон Жуана" Моцарта, так что тут сомневаться не приходится. А чего только не обнаружил в этой опере Кьеркегор. |
Интерпретаций может быть очень много. На пушкинскую маленькую трагедию про Моцарта и Сальери написаны целые тома. А строк в самой трагедии меньше двух сотен.
Нашел и такое толкование:
| Литературовед Вадим Вацуро первый обратил внимание на то, что Сальери в пьесе предлагает Моцарту «чашу дружбы». А у поэтов пушкинской эпохи «чаша дружбы» — это чаша, которую пьют по кругу; Сальери, следовательно, и сам намеревался выпить яд вместе с Моцартом. Вацуро таким образом объяснял восклицание Сальери, мимо которого полтора столетия проходили пушкинисты: «Постой, постой, постой!.. Ты выпил!.. без меня?». Его «До свиданья» в ответ на моцартовское «Прощай же!» в этом контексте приобретает вполне определённый смысл. «Эту реплику, — пишет И. Сурат, — толковали как коварную издёвку, а ведь на самом деле Сальери отвечает всерьёз, и в его словах звучит надежда на загробную встречу — характерный мотив пушкинской лирики той же Болдинской осени 1830 года». |
Гумилев придал образу Дон Жуана немного человеческой глубины, теплоты. А Пиррон его за это пронзает своими ядовитыми критическими стрелами.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13653 |
|
|
|
|
| Vova17: Гумилев придал образу Дон Жуана немного человеческой глубины, теплоты. |
Вот именно! У Гумилёва Дон Жуан живой человек, а не символ чего-то там. И не абстрактный общечеловек, а именно с психологией, соответствующей своей эпохе. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13654 |
|
|
|
|
Если про оживление - смотрите у Цветаевой. А у Гумилева получилось претенциозное чучело с кукольным раскаянием. 
Девочки отдельно кресты отдельно. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13655 |
|
|
|
|
Цветаева больше про себя, а не про дона.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13656 |
|
|
|
|
Сквозь себя  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13657 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
