|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Eagle_2: Ну, тут дело не во вкусах. Энклитики и проклитики - это вещь реальная, независимая от чьего-либо вкуса.
В словосочетании "через плечО" одно ударение, а не два. И это нарушает общий ритм строки. |
Разъяснение для учащихся:
Заданный размер (или метр), ... оказывается сильнее правил произнесения слов в обычной речи. ... Присмотритесь внимательно к строке “Мы совсем не скучаем — и через плечо поглядела”. Мерный ритм заставляет нас читать с ударением предлог “через”, хотя в прозаической речи, в обычной жизни он примыкает к следующему за ним существительному, сливается с ним, и получается, что на два слова — одно ударение: “через плечо”. ...Превращение служебного предлога в самостоятельное, полновесное слово, ... замедляет движение стихотворения...
https://lit.1sept.ru/article.php?ID=200302404 |
Чтобы прочесть с "лишним" ударением, не нужно решительно ничего, кроме ощущения размера. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11389 |
|
|
|
|
| Я давно хотел поинтересоваться, да хоть бы и у почтенного мэтра, что делают шахматы на нашем поэтическом форуме |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11390 |
|
|
|
|
nict46: Eagle_2: Ну, тут дело не во вкусах. Энклитики и проклитики - это вещь реальная, независимая от чьего-либо вкуса.
В словосочетании "через плечО" одно ударение, а не два. И это нарушает общий ритм строки. |
Разъяснение для учащихся:
Заданный размер (или метр), ... оказывается сильнее правил произнесения слов в обычной речи. ... Присмотритесь внимательно к строке “Мы совсем не скучаем — и через плечо поглядела”. Мерный ритм заставляет нас читать с ударением предлог “через”, хотя в прозаической речи, в обычной жизни он примыкает к следующему за ним существительному, сливается с ним, и получается, что на два слова — одно ударение: “через плечо”. ...Превращение служебного предлога в самостоятельное, полновесное слово, ... замедляет движение стихотворения...
https://lit.1sept.ru/article.php?ID=200302404 |
Чтобы прочесть с "лишним" ударением, не нужно решительно ничего, кроме ощущения размера. |
Спотыкаюсь я на этой строчке, хоть убейте, и дальше читать не хочется 
Хотя приятно, что автор обратил внимание именно на эту строку, значит, зоркости я ещё не утратил, несмотря на то, что смотрю одним глазом 
Вполне вразумительное объяснение. И да, в связи с противопоставлением им прозаической и поэтической речи, замечу, что про энклитики и проклитики (в т.ч. про икт) я впервые прочитал именно в "Поэтическом словаре" А. Квятковского 1966 года. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11392 |
|
|
|
|
| dimarko: Я давно хотел поинтересоваться, да хоть бы и у почтенного мэтра, что делают шахматы на нашем поэтическом форуме |
Вот такие люди, как димарко, и искушают доверчивых любителей словесности, завлекая их в сети коварной Каиссы.  А я, например, узнал много нового из этой дискуссии. Я-то сам всегда воспринимал все стихотворные размеры на слух, и не имею никакого понятия о том, что и как в них чередуется. Хотя вот эта часть теории литературы более всего, по-моему, похожа на настоящую науку - и Гумилев наверняка был сведущим в этом вопросе человеком. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11393 |
|
|
|
|
| dimarko: Я давно хотел поинтересоваться, да хоть бы и у почтенного мэтра, что делают шахматы на нашем поэтическом форуме |
Пинают там со всех сторон...
И здесь- всё те же и Пиррон. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11394 |
|
|
|
|
| В связи с обсуждаемым вопросом приглашаю почитать в мою тему только что написанную коротенькую вспоминалку под названием "Принудительное чтение Мандельштама" |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11395 |
|
|
|
|
Pirron:
от всех подлянок бытия
нас всех спасает просвещенье |
от всех подлянок бытия
спасёт культура пития |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11396 |
|
|
|
|
Никогда не видел я Венеции,
не провел в Атлантике ни дня.
Мифы и легенды Древней Греции
не влекли к незримому меня.
И не в прок пошла мне философия -
нет, ни демонический Сократ,
ни Спиноза, ни маркиз де Сад
знанием мой путь не озарят.
Сколько бы не пил ночами кофе я,
мысли воспаряли в небеса
только на каких-то полчаса.
Изнуренный, я дремал до ужина,
долг служебный начисто забыв.
Роком я гоним вполне заслуженно.
Впрочем, я не глуп и не спесив.
Мне охотно светит солнце рыжее,
если день погожий за окном.
И насквозь людские души вижу я -
это от природы мне дано.
И такое видится порою мне
в недрах человеческой души,
что уж тех считаю я героями,
кто живет в покое и тиши,
с удочкою дремлет возле озера,
знает в парке каждую тропу
и не прет взбесившимся бульдозером
сквозь ошеломленную толпу,
чтоб поплавать в море шоколада.
Большего от ближних мне не надо. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11397 |
|
|
|
|
Последняя рифма избита хуже, чем позиция рокировки Дина в первом туре
Чуковский, Барто, "отпетые мошенники" (прости, Дин, это не совсем к тебе) - можно выбирать бесконечно |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11398 |
|
|
|
|
dimarko: Последняя рифма избита хуже, чем позиция рокировки Дина в первом туре
Чуковский, Барто, "отпетые мошенники" (прости, Дин, это не совсем к тебе) - можно выбирать бесконечно |
Ну, что ж я поделаю. Не я же, в конце концов, ее избивал.  Но можно, конечно, подумать над этим вопросом. Хотя вряд ли есть хоть одна точная рифма, которая не была бы уже избита до полусмерти. Да и какая разница? Это вот стремление к необычным рифмам любой ценой - это все от "лучшего и талантливейшего поэта революции". Его влияние, многократно увеличенное известной резолюцией, привело большинство талантливых советских поэтов к убеждению, что это - едва ли не главный прием в респектабельном поэтическом арсенале. Хотя - он только добавляет приправ в поэтический борщ, делает его, конечно, более вкусным, но и не больше. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11399 |
|
|
|
|
старик: | dimarko: Я давно хотел поинтересоваться, да хоть бы и у почтенного мэтра, что делают шахматы на нашем поэтическом форуме |
Пинают там со всех сторон...
И здесь- всё те же и Пиррон. |
Я вас чем-то обидел, уважаемый Старик? Я не знаю, что происходит за пределами этой темы, поскольку практически никуда, кроме нее и темы Жени, не захожу( правда, был еще в теме ЛБ и сегодня собирался в нее зайти). Здесь, насколько я могу судить, никто неуважения к вам не проявлял. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11400 |
|
|
|
|
| А никто и не обращался... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11401 |
|
|
|
|
| Pirron: Я-то сам всегда воспринимал все стихотворные размеры на слух, и не имею никакого понятия о том, что и как в них чередуется. |
| Говорю честно. Я не знаю ни ямбов, ни хореев, никогда не различал их и различать не буду. ... Я много раз брался за это изучение, понимал эту механику, а потом забывал опять. |
Это автор строки "Разворачивайтесь в марше" - с неположенным в прозе ударением на приставке, но лучшей во всем стихотворении. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11402 |
|
|
|
|
| Возможно, он и вправду ямб от хорея не мог отличить, но писать-то ямбом и хореем при желании мог без труда. Это собственно, каждый может, а уж Маяковский и подавно. Да нет, если он мог распознать ямб ( "я даже ямбом подсюсюкнул, чтоб только быть приятней вам"), то, значит, мог и отличить его от хорея. "Механику" этого дела он, скорее всего, действительно сразу забывал, едва в ней разобравшись. Но она ни для чего и не нужна. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11403 |
|
|
|
|
| Pirron: "Механику" ... Но она ни для чего и не нужна. |
Ну, Брюсову или Гумилеву напр. была вполне себе нужна; поэт на поэта не приходится. Но для восприятия и даже правильного чтения стиха не обязательна. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11405 |
|
|
|
|
Географическое.
Слышу ладные хореи
Я из Северной Кореи.
Виноваты ли в этом евреи?
В стране горячей самбы
Мулат читает ямбы.
И яростью желаний полон вечер. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11406 |
|
|
|
|
Сумел я ямбы от хорея,
Как вы ни бились, отличить
Чем можно верного еврея
От православных отличить. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11407 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-11408 |
|
|
|
|
onedrey: Сумел я ямбы от хорея,
Как вы ни бились, отличить
Чем можно верного еврея
От православных отличить. |
"отличить" - "отличить" - прекрасная рифма! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11409 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-11410 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: onedrey: Сумел я ямбы от хорея,
Как вы ни бились, отличить
Чем можно верного еврея
От православных отличить. |
"отличить" - "отличить" - прекрасная рифма! |
Однажды принял я еврея
за настоящего еврея.
А он косил под итальянца.
Смешно! Как будто я еврея
не отличу от итальянца!
С какой же стати, господа,
он учинил такой скандал?
Махал ручонками, поганец,
как настоящий итальянец.
Я был, конечно, с бодуна,
но разве в том моя вина,
что этот тип - не итальянец? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11411 |
|
|
|
|
| Я просто не придумал, как эти два пушкинских стиха объединить в один, чтоб тоже были евреи и хореи, и не бились отличить. Не придумал, вот и просто написал подряд, если приложить усилие, в таком сочетании тоже можно отыскать остроумие. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11412 |
|
|
|
|
Тогда уж так:
Чем можно верного еврея
От православных отличить?
Не может ямба от хорея
Он, как ни бьётся, отличить.
Уверен, что в пушкинские времена так оно и было. Собственно, тогда и поэзии на идише ещё не существовало, насколько мне известно. А поэзия на иврите (библейская и средневековая) не была силлабо-тонической. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11413 |
|
|
|
|
| Можно использовать находки Хармса "Был пузатый самовар, трёхведёрный самовар" и закончить две последних строчки на "от православных отличить, как мы не бились, отличить". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11414 |
|
|
|
|
Рифма, как правило, вторична, главное - оригинальное и глубокое содержание.
Я похвалы от Вас не жду, конечно,
Хоть похвалу я, безусловно, заслужил:
Я вымыл пол!
Впервые, но навечно!
Как дай Вам Бог чтоб кто-то так помыл. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11417 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Собственно, тогда и поэзии на идише ещё не существовало, насколько мне известно. |
Колыбельные песни, песни на праздники уже были. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11418 |
|
|
|
|
| Почитатель: Впервые, но навечно! |
Веет каким-то трагизмом. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11419 |
|
|
|
|
jenya: | Evgeny Gleizerov: Собственно, тогда и поэзии на идише ещё не существовало, насколько мне известно. |
Колыбельные песни, песни на праздники уже были. |
Силлабо-тонические или типа старорусских народных? Я совершенно не знаком с темой, но второе мне кажется намного более вероятным. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11420 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Впервые, но навечно! |
Веет каким-то трагизмом. |
Опережая Пиррона: высоким трагизмом! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11421 |
|
|
|
|
onedrey:
Сумел я ямбы от хорея,
Как вы ни бились, отличить |
Третья строка, кстати, как я не бился, оказалось анапестом.
А дальше были ямбы
страшней зеленой мамбы.
Запнулась запыхавшаяся лошадь
Как раз на самой розовой воде.
Кроме того, как вероятно хорошо помнят посетители этой ветки, мы с Христианом Моргенштерном любим не четырехстопный хорей, а четырех-с-половиной-стопный. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11422 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
