|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Я приводил в пример эпизод, когда Татьяна приходит в дом Онегина, читает его книги, пытается понять, что же там у него в душе, вдруг ее посещает догадка - "уж не пародия ли он? - и автор откликается на это только вопросом - "ужель загадка решена?", действительно пребывая с ней в этот момент на одинаковом уровне разумения и понимания. |
Красиво. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9143 |
|
|
|
|
jenya: | Vova17: Может Пушкин создал Онегина, как пародию на самого себя |
Есть интересная лекция Быкова по Евгению Онегину. В ней он довольно чётко проговаривает, что между Пушкиным и Онегиным коллосальная разница: отсутствие дара, таланта. Даже Ленский к Пушкину ближе. У Ленского хотя бы был шанс:
|
Александр Сергеевич подстраховался на этот случай.
Цветы, любовь, деревня, праздность,
Поля! я предан вам душой.
Всегда я рад заметить разность
Между Онегиным и мной,
Чтобы насмешливый читатель
Или какой-нибудь издатель
Замысловатой клеветы,
Сличая здесь мои черты,
Не повторял потом безбожно,
Что намарал я свой портрет,
Как Байрон, гордости поэт,
Как будто нам уж невозможно
Писать поэмы о другом,
Как только о себе самом.
Это понятно. Но мы же говорим не о портрете, а о дружеском шарже. А то, что Пушкин страхуется, это намек.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9144 |
|
|
|
|
| В конце концов Быков в той лекции пришел к выводу, что Пушкин изобразил себя в Татьяне. Если в следующий раз он придет к выводу, что Толстой изобразил себя в Анне Карениной, то, зная уважаемого Григория, я не дал бы за шкуру Быкова и ломаного гроша. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9145 |
|
|
|
|
Вполне в духе постиндустриального литературоведения.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9146 |
|
|
|
|
не понял.
задолго до, эмма - это я , говорил флобер. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9147 |
|
|
|
|
| Pirron: В конце концов Быков в той лекции пришел к выводу, что Пушкин изобразил себя в Татьяне. |
Я эту идею неоднократно встречал у разных авторов. Что касается Быкова, то он так убедительно показал, что Пушкин даже ближе к Ленскому чем к Онегину, то про Татьяну слышать странно: она же не пишет. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9148 |
|
|
|
|
| Pirron: В конце концов Быков в той лекции пришел к выводу, что Пушкин изобразил себя в Татьяне. Если в следующий раз он придет к выводу, что Толстой изобразил себя в Анне Карениной, то, зная уважаемого Григория, я не дал бы за шкуру Быкова и ломаного гроша. |
| Когда в 1883 году Г. А. Русанов заговорил об отношении автора к Анне Карениной, Толстой снова сослался на опыт Пушкина. «Говорят, что вы очень жестоко поступили с Анной Карениной, заставив ее умереть под вагоном, что не могла же она всю жизнь сидеть с «этой кислятиной» Алексеем Александровичем», — сказал Русанов. «…Это мнение напоминает мне случай, бывший с Пушкиным, — ответил Толстой. — Однажды он сказал кому-то из своих приятелей: «Представь, какую штуку удрала со мной моя Татьяна! Она — замуж вышла. Этого я никак не ожидал от нее». То же самое и я могу сказать про Анну Каренину. Вообще герои и героини мои делают иногда такие штуки, каких я не желал бы: они делают то, что должны делать в действительной жизни и как бывает в действительной жизни, а не то, что мне хочется» |
Может быть, Пушкин с Толстым и придавали какие-то собственные черты и мысли своим героям, но, как видим, не без некоторой степени свободы. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9149 |
|
|
|
|
| jenya: Я эту идею неоднократно встречал у разных авторов. Что касается Быкова, то он так убедительно показал, что Пушкин даже ближе к Ленскому чем к Онегину, то про Татьяну слышать странно: она же не пишет. |
Отнюдь - она написала бестселлер в эпистолярном жанре. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9150 |
|
|
|
|
| «Представь, какую штуку удрала со мной моя Татьяна! Она — замуж вышла. Этого я никак не ожидал от нее». |
Класс. Поискал источник, пишут, что
| Толстой услышал об этом в 1857 г. от Е. Н. Мещерской, дочери Н. М. Карамзина |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-9151 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Я эту идею неоднократно встречал у разных авторов. Что касается Быкова, то он так убедительно показал, что Пушкин даже ближе к Ленскому чем к Онегину, то про Татьяну слышать странно: она же не пишет. |
Отнюдь - она написала бестселлер в эпистолярном жанре. |
Страшно перечесть (с) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9152 |
|
|
|
|
Герои начинают жить собственной жизнью.
У Захарова в Обыкновенном чуде происходит целое восстание персонажей против Хозяина, их создателя.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9153 |
|
|
|
|
| Вспомнилось некстати - тут у нас как-то по радио передавали "Пиковую даму" в записи Мариинского театра середины 90-х. Там по ходу действия Герман зачитывает письмо Лизы. Ведущий, сам тенор, певший когда-то Германа, сказал, что зачитать по-русски прозой письмо - это самое тяжёлое испытание, которое может выпасть на долю оперного певца. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9154 |
|
|
|
|
| Pirron: Одно чисто техническое замечание, Вова - это все-таки не я там песни пел, а рассказчик, если строго следовать литературоведческим постулатам.Это даже не лирический герой, поскольку текст повествовательный. а не лирический.Этот рассказчик может быть и похож на меня случайно, как две капли воды, а может и не иметь ничего со мной общего - и то, и другое одинаково возможно.Вдобавок рассказчик тут сохраняет эпический нейтралитет - он только рассказывает, не вынося никаких оценок.Это делает его характер еще более безличным. |
Вот как раз безличность, необязательность появления автора в анализируемом стихотворении я и имел в виду, критикуя его. Особенно на фоне богатых мотивов включения автором автора в своё произведение, обсуждаемых в последующих постах  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9155 |
|
|
|
|
jenya: Поискал источник, пишут, что
| Толстой услышал об этом в 1857 г. от Е. Н. Мещерской, дочери Н. М. Карамзина |
|
ОБС |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9156 |
|
|
|
|
| Впоследствии М. рассказывала Л. Н. Толстому, что Пушкин говорил ей о «неожиданном» для него сюжетном повороте романа «Евгений Онегин» — отказе Татьяны Онегину (со ссылкой на те же "Яснополянские записки"). |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9157 |
|
|
|
|
Акафист (Мещерской). Ну и почерк.
Земли достигнув наконец,
От бурь спасенный провиденьем.
Святой владычице пловец
Свой дар несет с благоговеньем.
Так посвящаю с умиленьем
Простой, увядший мой венец
Тебе, высокое светило
В эфирной тишине небес,
Тебе, сияющей так мило
Для наших набожных очес. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9158 |
|
|
|
|
| jenya: Что касается Быкова, то он так убедительно показал, что Пушкин даже ближе к Ленскому чем к Онегину... |
И на этот счёт тоже существуют разные мнения. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9159 |
|
|
|
|
Его умолкнувшая лира
Гремучий, непрерывный звон
В веках поднять могла.
Никто не знает, что с вами будет. Несомненно (c) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9160 |
|
|
|
|
| Vova17: Вполне в духе постиндустриального литературоведения.
|
Для меня, честно говоря, всегда были загадкой эти дискуссии литературоведов о том, в каком именно своем персонаже изобразил себя автор.Мне как-то всегда было очевидно, что даже если автор сам полагает, что он изобразил себя, скажем, в Демоне или в мадам Бовари, он не прав, поскольку наилучшим изображением автора явялется весь текст романа или поэмы, а не какой-то отдельный персонаж.И когда Пушкин говорит, что его душа переживет его в заветной лире,то, вроде бы, понятно, что душу его следует искать во всем, что создано его лирой. Этот тезис мне всегда казался настолько очевидным, что я как-то никогда не мог поставить его под вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9161 |
|
|
|
|
jenya: | Pirron: В конце концов Быков в той лекции пришел к выводу, что Пушкин изобразил себя в Татьяне. |
Я эту идею неоднократно встречал у разных авторов. Что касается Быкова, то он так убедительно показал, что Пушкин даже ближе к Ленскому чем к Онегину, то про Татьяну слышать странно: она же не пишет. |
Меня еще больше удивляет, что кто-то может представить себе Пушкина, который отказывает любимой женщине в сущем пустяке по той только причине, что у него уже имеется жена. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9162 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-9163 |
|
|
|
|
По-моему, там написано "кладенец" |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9164 |
|
|
|
|
jenya: Его умолкнувшая лира
Гремучий, непрерывный звон
В веках поднять могла.
Никто не знает, что с вами будет. Несомненно (c) |
Да, дальше автор допускает, что могла и не поднять. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9165 |
|
|
|
|
jenya: Его умолкнувшая лира
Гремучий, непрерывный звон
В веках поднять могла.
Никто не знает, что с вами будет. Несомненно (c) |
Но вообще есть впечатление, что Пушкин тут немного лукавит с читателем. Только что он говорил о вдохновенном сочинении Ленского - "так он писал темно и вяло, что романтизмом мы зовем, хоть романтизма в том нимало не вижу я..." - и вдруг он допускает, что этот же поэт мог бы добиться таких успехов у публики.Правда, если рассмотреть это на более глубоком уровне, то Пушкин как раз верен своим принципам, предоставив читателю самому выбрать между двумя вариантами возможной будущей жизни Ленского.Хотя мне всегда кзалось, что Пушикину второй, более реалистический вариант развития событий , представлялся более вероятным - во всяком случае, Ленский настолько банален в своих проявлениях, что представить его в деревне, счастливым и рогатым и в стеганом халате мне легче, чем в одном ряду с великими поэтами земли русской.Но универсальный ум Пушкина мог учесть одновременно и еще один фактор - непредсказуемость публики.Нехорошо, конечно, посягать на святое, но когда я в юности слушал оперу "Евгений Онегин", меня не покидало ощущение, что Чайковскому во всем романе только стихи Ленского и понравились по-настоящему. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-9166 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-9167 |
|
|
|
|
Cлучайно нашел пропавшие Варовы легионы
где-то в Южном Крыму или на Кавказе,
мгновенно запил, ночами грузил вагоны,
жил у каких-то волчиц на какой-то хазе,
понимал: при любом раскладе ему не светит,
промолчишь - оскорбится Август, опубликуешь - эти,
им ведь тоже осточертели болота, сено, солома,
а в Причерноморье и климат почти как дома,
греки живут и девушки черноглазы,
правда, язык калечит гортань и туманит разум,
но спустя пару лет лишь турист отзовется кратко,
что местное ополчение марширует римским порядком...
в общем, как ни крути, открытье выходит боком,
на работе шпыняют, требуют научной работы,
впрочем, Дионис оказался приличным богом -
как-то во сне явился вполоборота
и сказал - вино для веселья, а не для страха,
так что давай, археолог, вставай из праха,
поезжай на юг, где курганы раскопы щерят,
и копай себе, что копается, наудачу,
публикуй у псоглавцев - псоглавцам никто не верит,
потому что дышат и воют они иначе. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-1-10216 |
|
|
|
|
Он сам нарвался
Кабинет не безлик, но во всем соблюден стандарт. Кресло, стол, светильник, кушетка обита кожей. На столе стопка дел -- набор медицинских карт. Пациенты разные, анамнез у всех похожий.
Например -- мисс М. (из деревни Сент-Мери-Мид). Масса жизненных сил, никогда не сидит без дела. Но последние лет пятьдесят (как она говорит), где б она ни была -- а рядом находят тело. Даже самые стойкие между мужей и дев -- что вообще ничем себя не запятнали сроду -- поголовно и повсеместно с цепи слетев, приурочивают убийства к ее приходу. Так теперь никто и нос не кажет к ней на крыльцо, и она как гость уже не пользуется спросом...
И диагноз: мания преследования налицо, мания величия -- под вопросом.
Или вот -- Э. П. Иностранец. Акцент, усы. А симптомы те же: стоит приехать в гости, как проходят буквально считанные часы, и вокруг не меньше трупов, чем на погосте. Вечеринка ль на вилле иль ужин на маяке, будь в программе танцы, карты иль горные лыжи, но конец одинаков: гости сидят в тоске, а полиция опрашивает тех, кто выжил.
Так и дальше -- у каждого мания или две. (Чаще две, а чтобы одна -- так реже). Вот Ш. Х. (им индуцирован доктор В.), вот священник... католик, да, а проблемы те же. Каждый тяжко страдает от многих душевных ран, каждый чувствует, что разносит с собой заразу. И психолог, вдохновением обуян, вдруг решает: надо собрать их всех вместе, сразу.
Разработан план в ближайшие два часа: Анонимные жертвы синдрома "ни дня без трупа". Коллективная терапия творит чудеса, а у них как раз набралась неплохая группа.
Вот собрались. Вместе за круглым столом сидят. На психолога смотрят -- цепко,но без подвоха. И настолько исполнен предчувствия каждый взгляд, что психолог смекает: кажется, дело плохо |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-1-10217 |
|
|
|
|
| Меж тем, Пиррон издал книгу. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-10226 |
|
|
|
|
Молодец! Книга создавалась практически на наших глазах и многие принимали в ней посильное участие, выступая строгими критиками.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-10227 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-10228 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
