ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

4832

jenya

12.07.2012 | 17:01:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лермонтов, "Молитва"

В минуту жизни трудную
Теснится ль в сердце грусть,
Одну молитву чудную
Твержу я наизусть.

Есть сила благодатная
В созвучьи слов живых,
И дышит непонятная,
Святая прелесть в них.

С души как бремя скатится,
Сомненье далеко —
И верится, и плачется,
И так легко, легко...

1839

P.S.
И всласть, с утра до вечера,
Заученную вхруст,
Одну сонату вечную
Играл он наизусть
номер сообщения: 160-1-4831

4833

jenya

12.07.2012 | 18:26:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Окуджава в своих песнях создает рамочные конструкции, в которые каждый волен поместить собственные картины — свою судьбу, память, произвольные ассоциации. Это особенный метод, позволяющий сказать все, ни о чем не говоря напрямую. Вот почему Окуджава до такой степени у каждого свой, и трактовки его сочинений никогда не совпадают:

О чем, скажем, любимый всеми «Голубой шарик»? Для кого-то — о драме женской судьбы; для кого-то — о том, что истинный смысл жизни внятен только детстве, потом утрачивается, а в старости возвращается. Наконец, возможна трактовка, согласно которой все утраты в жизни ничуть не серьезней, чем потеря голубого шарика: муж ушел, жениха нет, старость близко — «а шарик летит», мир цел. Да, может, вся земля вообще — голубой шарик, улетевший из рук Бога, и вот он плачет теперь, а шарик летит, и ничего не сделаешь.

Это великое искусство — предложить не улов, а невод; соорудить конструкцию, внутри которой любой волен расположиться, чувствуя уникальной и единственно верной именно свою трактовку услышанного.

Давид Самойлов…замечал об этом же: «Слово Окуджавы не точно. Точно его состояние».
Но в этом и заключается поэзия особого рода, по-окуджавовски универсальная: ничто не названо — на все указано. Ничто не описано — все затронуто. Песни Окуджавы — подлинно обо всем и ни о чем: смысл не то чтобы отсутствует — он мерцает.

А как первая любовь….
Есть точное самонаблюдение, которое… универсально: каждый проживает три жизни, три возраста, проходит три круга опыта — юность, зрелость, старость (кому повезет дожить). И в каждом круге — своя главная любовь, война и предательство (обман. Ошибка); собственно, это и есть три ключевых понятия для любой биографии. Первая и вторая любовь похожи, а третья — самая горькая и грозная, сопряженная с постыдной тайной и бегством, потому и «ключ дрожит в замке». Что до войны — в юности война воспринимается как долг и должное, «ничья вина», не о вине надо думать, а о том, как выжить и победить. Зрелость склонна задумываться о причинах, искать виноватых, строить прогнозы. И только старость, уйдя от внешнего, воюет сама с собой и сама себя обличает во всех грехах, и кажется, что твоя вина заметна всем — настолько она горька и очевидна. И если первый обман можно объяснить розовыми туманами юности, ее недальновидностью и склонностью к самогипнозам, если второй можно объяснить самообольщениями сильной, творческой зрелости, то третьему нет прощения: тут-то обманывается знающий, и обманывается сознательно.
номер сообщения: 160-1-4832

4834

СС

12.07.2012 | 19:02:23
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Окуджава в своих песнях создает рамочные конструкции, в которые каждый волен поместить собственные картины — свою судьбу, память, произвольные ассоциации. Это особенный метод, позволяющий сказать все, ни о чем не говоря напрямую. Вот почему Окуджава до такой степени у каждого свой, и трактовки его сочинений никогда не совпадают

Простите, Женя, но мне кажется, что эти слова ни о чем. Во множестве произведений читатель вправе искать - и находить - свой смысл, но при этом, скажем, одни стихи нас волнуют, другие оставляют равнодушными. Например, у Вознесенского есть такое стихотворение:
Ночь

Сколько звезд!
Как микробов
в воздухе.

При желании тут можно выискать глубокий философский смысл: поэт говорит о том, что в мире силы добра и зла уравновешивают друг друга. Но беда в том, что желания этот смысл искать не возникает (во всяком случае, у меня). И вообще... Вот тут загадка и заключена: почему в одном случае произведение затрагивает, а в другом нет. Попытки объяснить эту загадку рационально ("рамочные конструкции") всегда обречены на неудачу.
ИМХО, разумеется.
номер сообщения: 160-1-4833

4835

jenya

12.07.2012 | 19:19:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Во множестве произведений читатель вправе искать - и находить - свой смысл

Есть символизм, а есть и акмеизм с его провозглашаемой точностью слов и образов. Искать смыслы каждый вправе, но сколько разных смыслов можно найти в теореме Вейерштрасса?
номер сообщения: 160-1-4834

4836

СС

12.07.2012 | 19:28:35
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
СС: Во множестве произведений читатель вправе искать - и находить - свой смысл

Есть символизм, а есть и акмеизм с его провозглашаемой точностью слов и образов. Искать смыслы каждый вправе, но сколько разных смыслов можно найти в теореме Вейерштрасса?

Точность слов и образов не препятствует исканию смыслов.
В здании ЮНЕСКО в Париже есть фреска Пикассо. На фреске есть знаменитая фигура человека, летящего вниз головой. Я спросил Пикассо, что это означает.
— Искусствоведы исписали тонны бумаги, объясняя символику этой фигуры. Одни говорят, что это падение Икара. Другие — низвержение Люцифера с небес.
Пикассо наклонился и вполголоса закончил:
— Только между нами, Кусто: я просто хотел изобразить ныряльщика.

Жак Ив Кусто. Живое море
номер сообщения: 160-1-4835

4837

jenya

12.07.2012 | 19:30:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Вот тут загадка и заключена: почему в одном случае произведение затрагивает, а в другом нет. Попытки объяснить эту загадку рационально ("рамочные конструкции") всегда обречены на неудачу.

Согласен. Быков правда не пишет, что "рамочные конструкции" объясняют всё, он просто пытается проанализировать поэтический метод Б.Ш. и описывает результаты своих наблюдений.
номер сообщения: 160-1-4836

4838

jenya

12.07.2012 | 19:36:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Точность слов и образов не препятствует исканию смыслов.

Мне кажется, что Вы привели классический пример символизма и упоминаемых Быковым "рамочных конструкций".

номер сообщения: 160-1-4837

4839

СС

12.07.2012 | 19:42:22
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:Быков правда не пишет, что "рамочные конструкции" объясняют всё, он просто пытается проанализировать поэтический метод Б.Ш. и описывает результаты своих наблюдений.

Мне кажется, уж простите, Женя, что это не анализ, а общее место. Применимое ко всем, а не только к Окуджаве.
номер сообщения: 160-1-4838

4840

jenya

12.07.2012 | 19:45:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
jenya:Быков правда не пишет, что "рамочные конструкции" объясняют всё, он просто пытается проанализировать поэтический метод Б.Ш. и описывает результаты своих наблюдений.

Мне кажется, уж простите, Женя, что это не анализ, а общее место. Применимое ко всем, а не только к Окуджаве.

Ну я вроде бы выше попытался аргументировать, почему я так не считаю :)
номер сообщения: 160-1-4839

4841

СС

12.07.2012 | 19:48:10
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, возьмем простой пример - песню Высоцкого "Спасите наши души". Есть точно и однозначно изложенная история, никакого символизма. А все равно смыслы можно искать.
номер сообщения: 160-1-4840

4842

Michail Wolopasoff

12.07.2012 | 21:53:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто я? Понятий вереница
Пытливый ум ведёт в тупик
А смерть - всевидящая птица
А в каждом мальчике - старик

Исчезли предков отголоски
Остались в книгах имена
И заколачивает доску
Могильщик, дерево кляня

Лишь пыль на жизненной дороге
Не смоет поднебесный дождь
Не стопчут удалые ноги
Не в силах уничтожить вождь

Забытый прах былых историй
Лежит на ней, мой дух храня
В егo причудливах узорах
Узнают путники меня

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 160-1-4841

4843

saluki

13.07.2012 | 02:38:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
jenya:Быков правда не пишет, что "рамочные конструкции" объясняют всё, он просто пытается проанализировать поэтический метод Б.Ш. и описывает результаты своих наблюдений.

Мне кажется, уж простите, Женя, что это не анализ, а общее место. Применимое ко всем, а не только к Окуджаве.


как по мне, так тут вот какая штука - применимо оно, конечно, ко всем, как и многие другие общие моменты для искусства. но имеет значение, насколько автор пользуется этим общим моментом, и делает ли он что либо для того, что бы возможно сузить рамки толкований собственного текста - либо, наоборот, оставляет лица на полотнах с принципиально необщим выражением.
номер сообщения: 160-1-4842

4844

ЛХаритон

13.07.2012 | 05:33:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff: Кто я? Понятий вереница
Пытливый ум ведёт в тупик
А смерть - всевидящая птица
А в каждом мальчике - старик

Исчезли предков отголоски
Остались в книгах имена
И заколачивает доску
Могильщик, дерево кляня

Лишь пыль на жизненной дороге
Не смоет поднебесный дождь
Не стопчут удалые ноги
Не в силах уничтожить вождь

Забытый прах былых историй
Лежит на ней, мой дух храня
В егo причудливах узорах
Узнают путники меня



Замечательное стихотворение Вы написали, Миша. А то всё Лермонтов да Лермонтов... Посвящаю Вам несколько строк. Не взыщите.


Пусть патока твоих мелодий
Кому-то отравляет жизнь -
Из всех возможных своеволий
Мне дороги твои, хоть сгинь.

И пыль твоя пускай клубится -
Дорога стерпит всё, мой друг.
Пусть тебя знают единицы,
Прорвавшие шаблона круг.
номер сообщения: 160-1-4843

4845

Sad_Donkey

КМС

13.07.2012 | 12:11:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да... Уж это - точно не Пушкин.

"Нам любые дороги дороги..."
номер сообщения: 160-1-4844

4846

Michail Wolopasoff

13.07.2012 | 12:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо за тёплые слова. Я вырос в заперти, не то что в школу - на улицу выходить не мог. В полутёмном чулане, при свете подслеповатой лампочки Ильича, читал те книги, которые разделили со мной судьбу заключенного. Пушкина и Лермонтова среди них не нашлось. А вот стихи Селифана Русло-Скаберцини запомнились навсегда. Приведу маленький отрывок из его поэмы "Вайлд-Вест":

Всё то-же небо голубое
Всё тот-же в ножнах револьвер
Играют партию ковбои
Дуз-Хотимирский - Чеховер


__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 160-1-4845

4847

Sad_Donkey

КМС

13.07.2012 | 13:11:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:

Кто я? Понятий вереница
Пытливый ум ведёт в тупик
А смерть - всевидящая птица
А в каждом мальчике - старик...


Михаил, как здорово, что вы здесь поместили это свое стихотворение! Надеюсь увидеть и другие ваши "серьезные" поэтические творения. То, что все они (как и это) будут совершенны по форме - ни сколько не сомневаюсь.

Интересно, как давно вы его написали и нет ли у вас желания его немного доработать?

(А почему "доску", а не "доски"?)
номер сообщения: 160-1-4846

4848

Michael_S

13.07.2012 | 16:57:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
Кто я? Понятий вереница
Пытливый ум ведёт в тупик
А смерть - всевидящая птица
А в каждом мальчике - старик


Переходя в жанр пирожков:

Провидеть старика в ребенке
Не зная Дао тяжело.
Про "Сколько в Старике ребенка?!"
арт. может повесть написать.
номер сообщения: 160-1-4847

4849

jenya

13.07.2012 | 18:40:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пушкин, "Приметы"

Я ехал к вам: живые сны
За мной вились толпой игривой,
И месяц с правой стороны
Сопровождал мой бег ретивый.

Я ехал прочь: иные сны...
Душе влюбленной грустно было;
И месяц с левой стороны
Сопровождал меня уныло.

Мечтанью вечному в тиши
Так предаемся мы, поэты;
Так суеверные приметы
Согласны с чувствами души.

1829

номер сообщения: 160-1-4848

4850

Michail Wolopasoff

13.07.2012 | 21:11:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:

Михаил, как здорово, что вы здесь поместили это свое стихотворение! Надеюсь увидеть и другие ваши "серьезные" поэтические творения. То, что все они (как и это) будут совершенны по форме - ни сколько не сомневаюсь.

Интересно, как давно вы его написали и нет ли у вас желания его немного доработать?

(А почему "доску", а не "доски"?)


Сэд, на самом деле, это не моё... Мой удел - Кладенец, мой Альма Матер - тухис. Написал за десять минут перед публикацией. Есть необходимость подработать, конечно. Но нет желания. Меня несёт вперёд, как псевдо Лорен Дитрих Козлевича по ухабам Арбатова.

А вот о "доску" или "доски"... Тут дело принципа. Это была особая, последняя доска. Доска, навсегда отделившая тело, ещё недавно протирающее брюки фабрики "Красный Плющ" от неба, по которому несутся облака, по мановению кисти Творца сбившиеся в образ бабушки Долорес Ибаррури. Этот образ пленил меня во время стихотворного процесса.

Ради Вас напишу и о досках во множественном числе:

Ох уж эта доска, ох доска почёта
На неё повесили меня
Запиши начальник, просто для учёта
Я рассказ веду свой, не кляня

Хоть другой, быть может, проклинал бы доски
Крепким матом доски закреплял
Ну а я не буду, мне б вернутся к соске
Я быстрее к соске бы припал

Припев:

Эх Машка, Машка, соска без кармашка


__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 160-1-4849

4851

Sad_Donkey

КМС

13.07.2012 | 21:26:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все понял. Творческих успехов!
номер сообщения: 160-1-4850

4852

jenya

14.07.2012 | 05:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
СС:
jenya:Быков правда не пишет, что "рамочные конструкции" объясняют всё, он просто пытается проанализировать поэтический метод Б.Ш. и описывает результаты своих наблюдений.

Мне кажется, уж простите, Женя, что это не анализ, а общее место. Применимое ко всем, а не только к Окуджаве.

как по мне, так тут вот какая штука - применимо оно, конечно, ко всем, как и многие другие общие моменты для искусства. но имеет значение, насколько автор пользуется этим общим моментом, и делает ли он что либо для того, что бы возможно сузить рамки толкований собственного текста - либо, наоборот, оставляет лица на полотнах с принципиально необщим выражением.

Например
номер сообщения: 160-1-4851

4853

saluki

14.07.2012 | 11:33:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
о да)
номер сообщения: 160-1-4852

4854

jenya

15.07.2012 | 04:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раневская - Ардову:

Не понимают «писатели», что фразу надо чистить, как чистят зубы... В особенности дамское рукоблудие бесит, — скорее, скорее в печать.
номер сообщения: 160-1-4853

4855

cтарик

15.07.2012 | 10:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Раневская-Ардову"

Спасибо за просвещение!
Только,когда всё в одну кучу-получается компот...

PS Чичу про Фаню не грузи-
Потом всех вывалит в грязи
номер сообщения: 160-1-4854

4856

jenya

16.07.2012 | 05:54:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Борис Слуцкий

О ПРЯМОМ ВЗГЛЯДЕ

Честный человек
должен прямо смотреть в глаза.
Почему - неизвестно.
Может быть, у честного человека
заболели глаза и слезятся?
Может быть, нечестный
обладает прекрасным зрением?
Почему-то в карательных службах
стольких эпох и народов
приучают правдивость и честность
проверять по твердости взгляда.
Неужели охранка,
скажем, Суллы имела право
разбирать нечестных и честных?
Неужели контрразведка,
например, Тамерлана
состояла из моралистов?
Каждый зрячий имеет право
суетливо бегать глазами
и оцениваться не по взгляду,
не по обонянью и слуху,
а по слову и делу.

Британским ученым удалось опровергнуть известную теорию о том, что лжеца можно узнать по глазам. Долгое время существовало мнение, что если человек смотрит вверх и вправо, то он врет, а если вверх и влево - значит, говорит правду. Как сообщает ТСН, ученые из Эдинбургского университета и университета Харфордшир провели ряд исследований и доказали, что это миф.
номер сообщения: 160-1-4855

4857

СС

16.07.2012 | 08:08:12
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Сожженный билет



Дело было в 1974 году. Мы с Женей Евтушенко приехали в Одессу в составе унылой писательской делегации. Женя услышал по вражескому радио, что начинающий одесский поэт Борис Херсонский сжег свой комсомольский билет.
– Надо бы проведать паренька и поддержать его, а то КГБ с него не слезает, – предложил мне Женя, оттащив меня от тучного лирика Поженяна, угощавшего коллег ликером собственного производства.
В тот же вечер мы сидели в гостях у Херсонского. Водка лилась рекой вместе с крамольными речами. Женя совершенно обаял юного поэта, ругая партию, Брежнева и чуть ли не самого Ленина (хотя не так давно к столетию вождя настрочил поэму «Казанский университет»). Крыл матом Союз писателей и грозился из него выйти. Потом потребовал принести свечку и сжег на ней свой писательский билет. Борис глядел на Евтуха с обожанием. Расставаясь, они целовались и плакали, проклиная тоталитарный режим.
Вскоре Евтушенко улетел в Канаду. А мы с Борисом подружились. Гуляли по бульварам, сидели в «Гамбринусе» и однажды зашли в гости к моему многолетнему приятелю Говорухину, работавшему в ту пору на Одесской киностудии. Выпили и закусили. Я под страшным секретом рассказал Славе историю с евтушенковским билетом. Слава с изумлением посмотрел на меня.
– Сёма, – укоризненно произнес он, – ну пацану простительно, а ты как мог купиться, старый олух? Евтух только на моих глазах сжег два своих билета.
Херсонский с ужасом уставился на Говорухина. А тот неспешно раскурил трубку и продолжил:
– Понимаете, какая штука… Евтух приезжает из очередной заграницы, идет в писательский секретариат и заливает: я подарил свой билет Фиделю Кастро. Или: я презентовал билет в качестве сувенира президенту Никсону. Или: Ленин на нашем билете очень понравился моему другу Пабло Пикассо. А кто может быть против Пикассо или Че Гевары? Евтуху говорят: ты молодец и выписывают новые корочки. А он их сжигает в компании доверчивых идиотов, корча из себя диссидента.
Наступила долгая зловещая пауза, по истечении которой Херсонский нехорошо выругался. Слава мягко тронул его за рукав:
– Не спешите с выводами, молодой человек.
Говорухин набил трубку новой порцией табака и завершил свой рассказ:
– Самое странное, что один такой евтуховский билет недавно нашелся. И где бы вы думали?.. В пиджаке несчастного Альенде*. Сам Пиночет достал его из кармана убитого. Я узнал об этом от…
И Говорухин прошептал мне на ухо фамилию весьма высокопоставленного партийного чиновника.
Трубка Славы блеснула золотистым пламенем, и густое ароматное облако накрыло меня и юного диссидентствующего поэта.
номер сообщения: 160-1-4856

4858

jenya

16.07.2012 | 08:31:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Семён, а Вы может быть знаете, что это за персонаж Сёма Штапский?
номер сообщения: 160-1-4857

4859

СС

16.07.2012 | 08:48:29
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только то, что написано здесь.
номер сообщения: 160-1-4858

4860

cтарик

16.07.2012 | 09:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чем вечер устраивать "в стиле комедии",
Черкнули б о Сёме статью в Википедии...
номер сообщения: 160-1-4859

4861

СС

16.07.2012 | 11:01:03
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я человек простой, я говорю стихами. (с)
номер сообщения: 160-1-4860