|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron:
А в чем заключается антагонистичность религиозности Давида и песен нового христианства? |
Ни в чем. Псалмы включены в молитвословы, их читают на службах.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4111 |
|
|
|
|
| ААМН: Открыл книгу Волкова и ничего похожего на то, о чём вчера писал, не нашёл. Но ведь где-то я это вычитал, вот и Женя тоже... Не помню. |
Это от многочтения  Спросили тут как-то про Итало Звево, я подумал - вот как интересно, а я только что у Генри Миллера в эссе "Время убийц" (про Рембо) видел упоминание о нем. Начал искать нужную страницу - там, где оно вроде должно было быть, не нашел. Просмотрел в других местах, потом внимательно все подряд - не нашел. И только после этого сообразил, что на самом деле упоминание было в прочитанном в те же дни тексте Зюскинда.
Особую пикантность случаю придает содержание этого текста. Рекомендую прочесть, может, еще кто-нибудь сумеет признать себя в лирическом герое. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4112 |
|
|
|
|
СС: | jenya:А стихи замечательные. Кроме сюжетной линии, я бы отметил два момента: сильный эпитет "желтые" дожди (его и Ахматова использовала, "желтый месяц входит в дом")... |
| Эренбург, "Люди, годы, жизнь": Люди вспоминали о своих должностях, да и о своих привычках. Редактор «Известий» позвонил мне ночью: «Вы написали, что Риббентроп разъезжал по столицам и его повсюду принимали как джентльмена. Это можно понять как намек - он ведь и к нам приезжал. Переделайте…» Ночью в «Правде» я присутствовал при длительном разговоре о стихотворении Симонова «Жди меня»; редактор и еще один ответственный товарищ хотели изменить слова «желтые дожди»: дождь не может быть желтым. Мне из всего стихотворения понравились именно «желтые дожди», я их отстаивал, как мог, ссылался и на глинистую почву, и на Маяковского. Под утро редактор решил рискнуть, и дожди остались желтыми. В «Красной звезде» как-то ночью начался переполох: «Увлеклись войной, а про даты забыли! Завтра пятая годовщина смерти Орджоникидзе…» |
Кстати говоря, Женя, желтые дожди у Симонова и желтый месяц у Ахматовой – совершенно разные вещи, мне кажется. |
Честно говоря, я прекрасно себе представляю желтый месяц - образ сам собой возникает в воображении,- но абсолютно не могу себе представить желтый дождь. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4113 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
А в чем заключается антагонистичность религиозности Давида и песен нового христианства? |
Ни в чем. Псалмы включены в молитвословы, их читают на службах.
|
Ну, это ни о чем еще не говорит. Верующие обычно совершенно не вдумываются в смысл и дух "священных" текстов, скандируя их механически, с чисто магическими целями. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4114 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Pirron:
А в чем заключается антагонистичность религиозности Давида и песен нового христианства? |
Ни в чем. Псалмы включены в молитвословы, их читают на службах.
|
Ну, это ни о чем еще не говорит. Верующие обычно совершенно не вдумываются в смысл и дух "священных" текстов, скандируя их механически, с чисто магическими целями. |
Вы неправы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4115 |
|
|
|
|
| Pirron:Честно говоря, я прекрасно себе представляю желтый месяц - образ сам собой возникает в воображении,- но абсолютно не могу себе представить желтый дождь. |
Ну почему, поздняя осень, дождь на фоне деревьев и опавших листьев. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4116 |
|
|
|
|
СС: | Pirron:Честно говоря, я прекрасно себе представляю желтый месяц - образ сам собой возникает в воображении,- но абсолютно не могу себе представить желтый дождь. |
Ну почему, поздняя осень, дождь на фоне деревьев и опавших листьев. |
Тады ой. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4117 |
|
|
|
|
| Перечитал сейчас "Полтаву". Мастерство Пушкина, конечно, изумительно. Но меня заинтересовало другое. Поскольку я знаю, что А.С. весьма своевольно обращался с репутацией исторических лиц, у меня возник вопрос к нашим знатокам истории: кем на самом деле был Мазепа? Отпетым мерзавцем, каким изобразил его Пушкин, или мужественным и отважным борцом за самостийность? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4118 |
|
|
|
|
Если Пушкин сказал мерзавец, значит мерзавец.
Думаю, у Фсо и МГ другое мнение.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4119 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: Pirron:
А в чем заключается антагонистичность религиозности Давида и песен нового христианства? |
Ни в чем. Псалмы включены в молитвословы, их читают на службах.
|
Ну, это ни о чем еще не говорит. Верующие обычно совершенно не вдумываются в смысл и дух "священных" текстов, скандируя их механически, с чисто магическими целями. |
Вы неправы.
|
Ну, многие авторитеты указывали на то, что в христианстве под одной обложкой мкханически объединены тексты двух совершенно разных религий, имеющих несовместимые духовные доминанты, противоположные духовные тенденции. Так что подождем Роджера - что он скажет. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4120 |
|
|
|
|
Что за авторитеты, Тайванчик с Япончиком?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4121 |
|
|
|
|
| Vova17: Что за авторитеты, Тайванчик с Япончиком?
|
Поднимай выше. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4122 |
|
|
|
|
cтарик:
Всё военное советское
Не приемлет Однодворец-
Отношение кадетское
Разделял ещё к Авроре
И поддакивает в тон
Однодворцу Харитон:
С Октября до Перестройки
Всё -на уровне помойки... |
Урра! Стихи про меня пропечатали! Завтра коллегам покажу на работе, пущай знают.
Ведь теперь меня знает вся Россия! Вся! Раньше только вы одни знали, что на этом свете существует коллежский регистратор
Дмитрий Кулдаров, а теперь вся Россия знает об этом! |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-4123 |
|
|
|
|
Однодворец: cтарик:
Всё военное советское
Не приемлет Однодворец-
Отношение кадетское
Разделял ещё к Авроре
И поддакивает в тон
Однодворцу Харитон:
С Октября до Перестройки
Всё -на уровне помойки... |
Урра! Стихи про меня пропечатали! Завтра коллегам покажу на работе, пущай знают.
Ведь теперь меня знает вся Россия! Вся! Раньше только вы одни знали, что на этом свете существует коллежский регистратор
Дмитрий Кулдаров, а теперь вся Россия знает об этом! |
|
Какая радость!
Я буду ходатайствовать отныне,
Чтоб Вас Царь-батюшка повысил в чине... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4124 |
|
|
|
|
Pirron:
Ну, многие авторитеты указывали на то, что в христианстве под одной обложкой мкханически объединены тексты двух совершенно разных религий, имеющих несовместимые духовные доминанты, противоположные духовные тенденции. Так что подождем Роджера - что он скажет. |
я хоть и не Роджер, но скажу
почтенный Пиррон пишет сущую правду
ветхозаветный иудаизм (как и современный ислам, кстати) - это религия разбойников, диких кочевников, для которых убийства и грабежи - это доблесть, а не преступление
а новозаветное христианство - это религия рабов, униженных и оскорбленных, обиженных и опущенных, ожидающих посмертного воздаяния за свои мучения при жизни
религия свободного человека - это атеизм
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-4125 |
|
|
|
|
СС: | jenya:А стихи замечательные. Кроме сюжетной линии, я бы отметил два момента: сильный эпитет "желтые" дожди (его и Ахматова использовала, "желтый месяц входит в дом")... |
Кстати говоря, Женя, желтые дожди у Симонова и желтый месяц у Ахматовой – совершенно разные вещи, мне кажется. |
А у меня возникает одинаковое ощущение трагедии от обоих эпитетов. Может быть, по контексту. Поделитесь Вашими соображениями?
 |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4126 |
|
|
|
|
| Pirron: но абсолютно не могу себе представить желтый дождь |
Не знаю, насколько для передачи настроения тут нужна визуальная картинка перед глазами, мне кажется и так работает. Надежду с белою рукою можете себе представить? Чай не квадратный трехчлен. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4127 |
|
|
|
|
jenya: СС:
Кстати говоря, Женя, желтые дожди у Симонова и желтый месяц у Ахматовой – совершенно разные вещи, мне кажется. |
А у меня возникает одинаковое ощущение трагедии от обоих эпитетов. Может быть, по контексту. Поделитесь Вашими соображениями? |
Ну, не знаю. Это ведь у каждого свое. У меня так:
Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди
Ощущения трагедии нет. Грусть, осеннее уныние - да.
Тихо льется тихий Дон,
Желтый месяц входит в дом.
Входит в шапке набекрень -
Видит желтый месяц тень.
А здесь - ощущение нарастающего ужаса и смертной тоски.
Кстати говоря, можно еще и Блока вспомнить.
В соседнем доме окна жолты.
По вечерам - по вечерам
Скрипят задумчивые болты,
Подходят люди к воротам.
И глухо заперты ворота,
А на стене - а на стене
Недвижный кто-то, черный кто-то
Людей считает в тишине.
- |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4128 |
|
|
|
|
| СС: Грусть, осеннее уныние - да. |
"Уныние" - это слабое слово, на мой взгляд. И "грусть" - слово самого Симонова - очень слабое. А вот слово "желтые" - сильное и показывает беспросветную тоску. Он же на войне, какая тут грусть. Напоминает анекдот про Штирлица, который прогуливался с женой по улице Берлина. Раздался выстрел, жена упала, Штирлиц насторожился. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4129 |
|
|
|
|
jenya: | СС: Грусть, осеннее уныние - да. |
"Уныние" - это слабое слово, на мой взгляд. И "грусть" - слово самого Симонова - очень слабое. А вот слово "желтые" - сильное и показывает беспросветную тоску. Он же на войне, какая тут грусть. |
Ну, у меня тут именно визуальный ряд, желтые листья и т.п. И не более того. И грусть - не у героя, который на войне, а у той, к кому обращен стих. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4130 |
|
|
|
|
| СС: а у той, к кому обращен стих |
Естественно. Насторожилась тоже не жена :) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4131 |
|
|
|
|
jenya: | СС: а у той, к кому обращен стих |
Естественно. Насторожилась тоже не жена :) |
Тут все же герой возвращается с войны, стихи, примитивно говоря, оптимистические. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4132 |
|
|
|
|
| Ладно, Семен, фиксируем несогласие по этому конкретному и совершенно незначительному поводу, мне лично всегда интересно услышать иное восприятие (мое я и так неплохо себе представляю). Давайте я лучше сообщу Вам, что подписал сегодня договор на дом, так что теперь у нас есть гостевая комната со всеми удобствами (раньше наши гости ютились на матрасах на полу), так что будете у нас на Колыме - милости просим. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4133 |
|
|
|
|
| Поздравляю, Женя! И спасибо за приглашение. Хотя пока что-то не тянет меня в эту колымскую глушь. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4134 |
|
|
|
|
Вы подумайте, Семен, ведь наши места тесно связаны с поэзией, их воспел Бродский, будучи тут проездом. В частности, он воспел мичиганских студентов. Примерно так:
<...> я жил
в колледже возле Главного из Пресных
озер, куда из недорослей местных
был призван для вытягивания жил |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4135 |
|
|
|
|
После затянувшейся дискуссии по поводу "Жди меня" и "желтых дождей"
у меня сложилось впечатление, что никакой западной поэзии вообще не было, в в русской поэзии только и был Симонов с его бессмертным стихотворением. Остальные - не в счет.
Поэтому я рискнул написать собственный бред.
Желтое и голубое
Скажи, что делать мне с тобой,
Неповторимой и единственной,
Как вечер дымно-голубой?
/ А.А.Блок /
Лучше ты меня не жди
В желтые дожди.
Ты их лучше пережди.
Солнце впереди!
Ну а если хочешь ждать,
Ангел неземной,
Колер лучше замени
Гаммой голубой.
И тогда читатель мой
Будет твердо знать,
Что хотел я написать
В вечер голубой.
Чтоб тебе не промокать
И страдать одной,
Мою рифму уважать
Как никто другой. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4136 |
|
|
|
|
Вильгельм Кюхельбекер
Участь русских поэтов
Горька судьба поэтов всех племен,
Тяжеле всех судьба казнит Россию:
Для славы и Рылеев был рожден,
Но юноша в свободу был влюблен...
Стянула петля дерзостную выю.
Не он один. Другие вслед ему,
Прекрасной обольщенные мечтою,-
Пожалися годиной роковою...
Бог дал огонь их сердцу, свет уму,
Да! чувства в них восторженны и пылки:
что ж? их бросают в черную тюрьму,
Морят морозом безнадежной ссылки...
Или болезнь наводит ночь и мглу
На очи прозорливцев вдохновенных,
Или рука любезников презренных
Шлет пулю их священном челу,
Или же бунт поднимет чернь глухую,
И чернь того на части разорвет,
Чей блещущий перунами полет
Сияньем облил бы страну родную. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4137 |
|
|
|
|
| Хочу обратить внимание почтенной публики, как относились к поэзии - во всяком случае, сами поэты - в девятнадцатом веке. Поэзия была священнодействием, поэт - избранником, вдохновенным прозорливцем, его деятельность - высшим человеческим предназначением... Куда все это девалось? Что представляют собой поэты и поэзия сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4138 |
|
|
|
|
| Pirron: Поэзия была священнодействием, поэт - избранником, вдохновенным прозорливцем, его деятельность - высшим человеческим предназначением... Куда все это девалось? |
Инфляция? Слишком много стало поэтов - только у нас на форуме есть не менее трех. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4139 |
|
|
|
|
ЛХаритон: После затянувшейся дискуссии по поводу "Жди меня" и "желтых дождей"
у меня сложилось впечатление, что никакой западной поэзии вообще не было, в в русской поэзии только и был Симонов с его бессмертным стихотворением. Остальные - не в счет.
Лучше ты меня не жди
В желтые дожди.
Ты их лучше пережди.
Солнце впереди!
Ну а если хочешь ждать,
Ангел неземной,
Колер лучше замени
Гаммой голубой.
И тогда читатель мой
Будет твердо знать,
Что хотел я написать
В вечер голубой.
Чтоб тебе не промокать
И страдать одной,
Мою рифму уважать
Как никто другой. |
УЩЕРБНЫЙ
В его строках сарказм и злость,
И желтизны налёт, и прелость.
Выходит, В ЖИЗНИ что-то НЕ СРОСЛОСЬ,
И НЕ СЛЮБИЛОСЬ, и НЕ СПЕЛОСЬ…
__________
Не буди лихо, пока оно тихо. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-4140 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
