Evgeny Gleizerov: Никто не против продвижения нового. Но не нужно убивать старое, пока оно ещё себя не изжило и позволяет создавать произведения искусства.
Вот был такой критик Дмитрий Кузьмин (может, и сейчас есть, давно о нём не слышал), который с пеной у рта доказывал, что русская силлабо-тоника себя исчерпала, всё уже написано и все должны переходить на верлибр Конечно, контрфактический бред - точно такой же, как и рассуждения об исчерпании шахматной классики. Wishful thinking в чистейшем виде, и ничего больше.
Давно изжила себя классика, но многие люди старше 50ти не готовы это принять в силу естественного "ретроградного инстинкта". Магнус молодец, что не идет на поводу у возрастных чиновников и иже с ними.
Такая борьба происходит во всех сферах, это природа возраста и вещей, с этим просто нужно смириться и двигаться дальше... Но не во всех сферах "главный" и "верхушка" на стороне молодости и прогресса. Мягко говоря. Как раз скорее наоборот. Потому как в человеческом обществе коэффициент "влияния" зависит от овзраста прямопропорционально. Виват, Магнус!
Это спорное мнение, грегойре1. Я, конечно, в шахматах разбираюсь плохо, но я могу их сравнить с такими логическими играми, в которых необходимость радикальных реформ в самом деле давно назрела - и они действительно были проведены. По-моему, шахматам до такого состояния еще очень далеко - возможно, они вообще никогда не достигнут такого состояния. Например, чекерс изучить вдоль и поперек на порядок легче, чем шахматы. И все-таки до сих пор, пусть и с разными ухищрениями, проводятся чемпионаты даже по классическому чекерсу. Очевидно, теоретически изучить всю информацию, необходимую для постоянной игры "по первой линии", возможно, но практически человеческий мозг такого количества информации не усваивает.
Gregoire1: Давно изжила себя классика, но многие люди старше 50ти не готовы это принять в силу естественного "ретроградного инстинкта".
Как обычно, апломб гармонично сочетается с невежеством. Именно возрастным игрокам гораздо легче играть с сокращённым контролем, потому что это требует намного меньше сил и энергии. Я, например, в классику уже не ноль, а минус, а в рапид иной раз ещё могу составить конкуренцию молодым коллегам. И это не исключение, а правило.
Gregoire1: Давно изжила себя классика, но многие люди старше 50ти не готовы это принять в силу естественного "ретроградного инстинкта".
Как обычно, апломб гармонично сочетается с невежеством. Именно возрастным игрокам гораздо легче играть с сокращённым контролем, потому что это требует намного меньше сил и энергии. Я, например, в классику уже не ноль, а минус, а в рапид иной раз ещё могу составить конкуренцию молодым коллегам. И это не исключение, а правило.
Ну так можно посмотреть на Карпова, который на последнем своём турнире по блицу вот как выступил - https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=4100026&period=2021-09-01&rating=2.
Набрал 4/6 против Артемьева, Карякина и Матлакова.
Ему, на секунду, тогда 70 лет было.
В классику, я уверен, он развалится в первой же партии, хотя стоять будет неплохо.
Pirron: Это спорное мнение, грегойре1. Я, конечно, в шахматах разбираюсь плохо, но я могу их сравнить с такими логическими играми, в которых необходимость радикальных реформ в самом деле давно назрела - и они действительно были проведены. По-моему, шахматам до такого состояния еще очень далеко - возможно, они вообще никогда не достигнут такого состояния. Например, чекерс изучить вдоль и поперек на порядок легче, чем шахматы. И все-таки до сих пор, пусть и с разными ухищрениями, проводятся чемпионаты даже по классическому чекерсу. Очевидно, теоретически изучить всю информацию, необходимую для постоянной игры "по первой линии", возможно, но практически человеческий мозг такого количества информации не усваивает.
Если где-то необходимость реформ назрела больше, чем в шахматах (пардоньте, я вот, напротив, в чекерс не разбираюсь), так это лишнее доказательство того, что "ретроградная верхушка" всеми силами хочет остановить время и прогресс. Зачем, позвольте, нужны эти "ухищрения" и дотягивания левой пяткой до правого уха, если всем давно очевиден факт того, что шахматы на высшем уровне "хакнуты" и уже никто не будет бегать стометровку пешком. если можно проехать незаметно на велосипеде. Речь идет не про игру в парках и даже не про уровень здешних апологетов "раньше трава была зеленее", когда-то игравших хорошо. Речь про высший уровень, где бенефиты от выигрыша заставляют использовать весь ресурс, а возможности колоссальны. Поэтому только быстрые контроли. Иначе смерть.
Не говоря уже об упомянутой Вами возможности самим человеком "заучить" максимум вариантов, когда для творчества остается только маааааленький просвет, чтобы вытачивать воду из камня.
Да, больно это признавать, неприятно, и оскорбления и переходы на личности, посыпавшиеся от местных "авторитетов" тому доказательство, но иначе никак. Иначе шахматы станут "киберспортом".
Gregoire1: Давно изжила себя классика, но многие люди старше 50ти не готовы это принять в силу естественного "ретроградного инстинкта".
Как обычно, апломб гармонично сочетается с невежеством. Именно возрастным игрокам гораздо легче играть с сокращённым контролем, потому что это требует намного меньше сил и энергии. Я, например, в классику уже не ноль, а минус, а в рапид иной раз ещё могу составить конкуренцию молодым коллегам. И это не исключение, а правило.
Ну так можно посмотреть на Карпова, который на последнем своём турнире по блицу вот как выступил - https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=4100026&period=2021-09-01&rating=2.
Набрал 4/6 против Артемьева, Карякина и Матлакова.
Ему, на секунду, тогда 70 лет было.
В классику, я уверен, он развалится в первой же партии, хотя стоять будет неплохо.
Я когда-то на форуме не мог доказать группе юзеров, что в возрасте классику играть сложнее.
Причём даже ладно одну партию, а классический турнир! )
В классику играть намного сложнее не в возрасте, а вообще. Но классика несравненно глубже и содержательнее, чем даже рапид, не говоря уж о блице. Именно это не даёт покоя невеждам-вандалам, способным получать удовольствие только от грубых зевков да рубки флага, ибо всё прочее далеко превышает их разумение. А всё, что варвару недоступно, по его мнению, должно быть уничтожено, это старо как мир.
Pirron: Это спорное мнение, грегойре1. Я, конечно, в шахматах разбираюсь плохо, но я могу их сравнить с такими логическими играми, в которых необходимость радикальных реформ в самом деле давно назрела - и они действительно были проведены. По-моему, шахматам до такого состояния еще очень далеко - возможно, они вообще никогда не достигнут такого состояния. Например, чекерс изучить вдоль и поперек на порядок легче, чем шахматы. И все-таки до сих пор, пусть и с разными ухищрениями, проводятся чемпионаты даже по классическому чекерсу. Очевидно, теоретически изучить всю информацию, необходимую для постоянной игры "по первой линии", возможно, но практически человеческий мозг такого количества информации не усваивает.
Если где-то необходимость реформ назрела больше, чем в шахматах (пардоньте, я вот, напротив, в чекерс не разбираюсь), так это лишнее доказательство того, что "ретроградная верхушка" всеми силами хочет остановить время и прогресс. Зачем, позвольте, нужны эти "ухищрения" и дотягивания левой пяткой до правого уха, если всем давно очевиден факт того, что шахматы на высшем уровне "хакнуты" и уже никто не будет бегать стометровку пешком. если можно проехать незаметно на велосипеде. Речь идет не про игру в парках и даже не про уровень здешних апологетов "раньше трава была зеленее", когда-то игравших хорошо. Речь про высший уровень, где бенефиты от выигрыша заставляют использовать весь ресурс, а возможности колоссальны. Поэтому только быстрые контроли. Иначе смерть.
Не говоря уже об упомянутой Вами возможности самим человеком "заучить" максимум вариантов, когда для творчества остается только маааааленький просвет, чтобы вытачивать воду из камня.
Да, больно это признавать, неприятно, и оскорбления и переходы на личности, посыпавшиеся от местных "авторитетов" тому доказательство, но иначе никак. Иначе шахматы станут "киберспортом".
Последний классический турнир с молодой элитой (прямо вот только что закончился) - 50% ничьих.
Среди топ-7, то есть убрав "вырубание хвоста" (хотя "хвост" там Непомнящий и текущий чемпион) - 66% ничьих.
Буквально нечего играть, шахматы "хакнуты" на высшем уровне и прочий бред.
Gregoire1: Зачем, позвольте, нужны эти "ухищрения" и дотягивания левой пяткой до правого уха, если всем давно очевиден факт того, что шахматы на высшем уровне "хакнуты" и уже никто не будет бегать стометровку пешком. если можно проехать незаметно на велосипеде.
Не говоря уже об упомянутой Вами возможности самим человеком "заучить" максимум вариантов, когда для творчества остается только маааааленький просвет, чтобы вытачивать воду из камня.
Этот коллега уверен, что на высшем уровне одни читеры Причём он даже не подозревает, что в рапид и даже блиц читерить технически не труднее, чем в классику. Ну, кроме туалетного метода, но уж он-то в топ-турнирах точно использован быть не может
А, в этом ключе.
Ну, отвечать на откровенную шизофрению смысла вообще мало.
Кстати говоря, коллега, видимо, большой спец в киберспорте. Я таких спецов, которые после каждой слитой ставки или игры орут про читы, знаю немало.
Подход Карлсена совершенно понятен. Он просто смертельно устал, что и неудивительно - при его результатах и, соответственно, нагрузках, год идёт за три. Но так как он, как и все великие шахматисты, бешено честолюбив и предельно эгоцентричен, то хочет, несмотря на это, оставаться лучшим шахматистом мира. А для этого нужно сместить акцент с классики, на которую у него уже не хватает душевных, а возможно, и физических сил (алкоголь там, то-сё...), на быстрые контроли, где он всё ещё полон энтузиазма и энергии и по-прежнему могуч и грозен. Вот и весь бином Ньютона.
Вот оно, бурление различных субстанции подъехало Ну надо терпеливее быть что ли, как-то свои нервы беречь...
"Старожилы-мастодонты" с высот и из глубин своих морщин и седин вещают нам о том, что конечно "ничейная смерть" - это выдумка жидомасонов и англосаксов, а уж читерит от силы 5% этих истых джентельменов и рыцарей без страха и упрека за шахматных столом! Правильно, какой там читинг - это все выдумки, там же только честные и уважаемые лююююдиии, не то, что мы с вами?! Так насиловать реальность надо действительно уметь - это даже не сова на глобус, а нечто пожестче будет. Чтож, видимо в данном случае болезнь зашла слишком далеко, а я не врач, поэтому не буду мешать здешним "аксакалам" пребывать в своих мудрейших и благороднейших фантазиях, пусть это будет для них психотерапией, раз реальность настолько неприятна и неприемлема. Главное потом только инфаркт не схлопотать, когда в ближайшие 5-10 лет классику просто "отменят", а прогрессивный и гибко мыслящий Карлсен и иже с ним всплакнут над могилой глубочайшей игры "не вандалов, но мэтров и олимпийских богов, способных получать удовольствия перебирая варианты на компьютере и запоминая их (это вам не какие-нибудь там зевки, тут все рассчитано и пересчитано!)" - и правильно сделают! Хорошо, что Маг (в силу своей эгоцентричности и честолюбия, разумеется!) не ведется на вот такое вот бредовое нытье "скорбящих по ушедшей эпохе" неудачников, а то реформ нам бы пришлось ждать несравненно дольше. Браво, Магнус! Засим удаляюсь из этой темы, разрешаю всем оскорбленным еще немножко поныть, побурчать и побухтеть, но только не увлекайтесь - это вредно для здоровья!
Для меня ситуация стала совсем неясной. Ну, хорошо: в Вейке, говорит уважаемый гроссмейстер, разношерстный состав, да и мало кто осторожничает, все хотят играть. Вот и получается высокая результативность. А так-то только в том случае, если тебя устроит и ничья, если ты сразу забаррикадировался, а соперник кинулся на баррикаду в поисках выигрыша и разбил себе лоб - вот только так в большинстве случаев ты можешь добиться победы. Или у тебя соперник вроде Вардердама, тогда тоже шансы на победу имеются. А по-другому никак. Но в ТП - где Вардердама, вроде, не было -Непомнящий как-то сумел набрать 9.5 очков из 14, опередив, к примеру, Каруану на три очка? С ним, финалистом предыдущего цикла, все кидались на баррикаду, а с беднягой Дудой сушили с первых ходов?
«Вам» же уже в начале ролика объяснили: «что любители могут понимать в «профессиональных» шахматах!?».
Они (любители) даже не видят различий между просто расписной ничьей и расписной ничьей как форма протеста.
Ну так Дубов этот нарратив давно толкает.
Конечно же это никак не связано с тем, что он чемпион мира по рапиду и был в призёрах в блиц, а вот в классику даже близко к ТП и не был то ни разу да и в принципе и в топ-10 не входил никогда.
Совершенно не связано.
Некогда Ткачёв, который был выдающимся мастером блица (и чем короче контроль, тем более выдающимся), толкал нарратив, что надо переходить на двухминутки
А я помню из очень давнишнего интервью, как Дубов говорил, что предпочитает классику, и что из трех контролей ему не нравится именно рапид. Потому что (типа) в блице всё понятно: думать не надо, надо быстро ходить (в классике тоже всё понятно - там надо, наоборот, хорошенько думать), а вот в рапиде - ни то, ни другое, не поймешь что делать, на как следует подумать нет времени, а играть слишком быстро чревато.
Это давнишнее, тогда Даниил всерьёз рассчитывал на попадание в элиту. Сейчас, к сожалению, уже вряд ли, но в быстрые контроли он в актуальной элите. Просто толку от этого, в силу всё ещё невысокого статуса рапидоблица (по моему мнению, к счастью, по мнению Дубова, естественно, наоборот), не так уж много.
Думаю, будущее за рапидом. По темпу игры он напоминает любительские партии, поэтому весьма демократичен и многим интересен. Блиц сохранит своё специфическое значение.
Eagle_2: Думаю, будущее за рапидом. По темпу игры он напоминает любительские партии, поэтому весьма демократичен и многим интересен. Блиц сохранит своё специфическое значение.
А зачем лечить здорового пациента? Можно было понять такие разговоры после 12 ничьих Карлсена и Каруаны, но сейчас то чего? Последний ТП, чемпионский матч, прошли на ура в плане результативности.
Eagle_2: Думаю, будущее за рапидом. По темпу игры он напоминает любительские партии, поэтому весьма демократичен и многим интересен. Блиц сохранит своё специфическое значение.
А зачем лечить здорового пациента? Можно было понять такие разговоры после 12 ничьих Карлсена и Каруаны, но сейчас то чего? Последний ТП, чемпионский матч, прошли на ура в плане результативности.
Сейчас незачем лечить. Это я вангую о неопределённом будущем)
Конечно, контрфактический бред - точно такой же, как и рассуждения об исчерпании шахматной классики. Wishful thinking в чистейшем виде, и ничего больше.
