|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Kris il: Давайте представим себе такую ситуацию: Аркадий Дворкович находит отличного спонсора, типа Рекса, среди множества своих друзей олигархов. И у ФИДЕ образуется достаточно средств, чтобы проводить онлайн-турниры с достойными призами и плотным АЧК, параллельно с живыми опенами. |
Если возможны живые опены, то возможны и живые элитные турниры. Кто в такой ситуации будет проводить "онлайн-турниры с плотным АЧК", когда живой турнир обойдется ненамного дороже? Вот без всякого АЧК, наплевав на возможность читерства - другое дело, это будет намного дешевле. Этого и боимся. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28897 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Правильно и написали 1000 раз. Сейчас ПОКА это невозможно сделать. |
Писать-то можно, сегодня все пишут обо всём. А между тем есть профессиональные решения, многократно дублированные математическими, техническими и иными методами, которые от внедрения в жизнь останавливает:
- цена
- сопротивление части гросс-сообщества
- неповоротливость ФИДЕ
и может что-то ещё.
Во всяком случае, в магнусовской онлай-серии этого года читерства не было, а в олимпиаде, проведённой ФИДЕ, читеры были разоблачены. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28898 |
|
|
|
|
Кроме того, в грустной реальности лишняя комната, чтобы оборудовать в ней АЧК, имеется, мягко говоря, не у всех. Особенно это касается молодёжи, в том числе и в первом мире. АЧК в кампусе, ну-ну.
В общем, сугубая маниловщина. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28900 |
|
|
|
|
Kris il:
Во всяком случае, в магнусовской онлай-серии этого года читерства не было, а в олимпиаде, проведённой ФИДЕ, читеры были разоблачены. |
С магнусовской онлайн-серией понятно, а насчет олимпиады - откуда Вы знаете? Если читеры не были разоблачены, Вам о них и неизвестно  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28901 |
|
|
|
|
| Да забей ты на эту элиту. Там читеорв и не будет. Но есть же другие шахматисты и другие онлайны. И тогда эти плотные АЧК просто бля- бля. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28902 |
|
|
|
|
mickey:
Если возможны живые опены, то возможны и живые элитные турниры.
1. Кто в такой ситуации будет проводить "онлайн-турниры с плотным АЧК", когда живой турнир обойдется ненамного дороже?
2. Вот без всякого АЧК, наплевав на возможность читерства - другое дело, это будет намного дешевле. Этого и боимся. |
1. Одно другому не мешает. Наоборот, количество турниров может увеличиться - были бы фонды.
2. Ну так это старый вопрос к ФИДЕ. Тут бытует мнение, что при строгой АЧ регуляции все орги разбегутся. Думается, как разбегутся, так и остынут, и вновь вернутся. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28903 |
|
|
|
|
Прикольно. Техническое решение, в котором вы ни в зуб ногой, для вас бла-бла и маниловщина.
А нескончаемые стоны о гибели шахмат и пустопорожние призывы играть только вживую - при нынешних условиях неосуществимые - это не бла-бла а высокий полет мысли. 
А ведь это говорят люди, для которых еще совсем недавно, в молодости, мобильный телефон был немыслимой фантастикой |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28904 |
|
|
|
|
mickey: Kris il:
Во всяком случае, в магнусовской онлай-серии этого года читерства не было, а в олимпиаде, проведённой ФИДЕ, читеры были разоблачены. |
С магнусовской онлайн-серией понятно, а насчет олимпиады - откуда Вы знаете? Если читеры не были разоблачены, Вам о них и неизвестно . |
Там же целые команды из ЛА были дисквалифицированы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28905 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кроме того, в грустной реальности лишняя комната, чтобы оборудовать в ней АЧК, имеется, мягко говоря, не у всех. |
Обычный кабинет дооборудуется - и всех делов. Режим АЧ в нём применяется же не всё время.
А польза не только для шахмат, а и для огромного количества сфер деятельности, которые можно немного разгрузить надёжной удалёнкой! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28906 |
|
|
|
|
| Бесполезный спор. Когда эти стопроцентные АЧК появится, тогда и поговорим об их эффективности. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28907 |
|
|
|
|
Привожу обновление списка в котором, по сравнению с моим предыдущим, авторы добавили имена четырёх шахматистов.
Кто будет добавлен на оставшихся 22 позициях ?
Р.S.:Сегодня и завтра я буду большей частью вдали от экрана.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28908 |
|
|
|
|
| Kris il: Там же целые команды из ЛА были дисквалифицированы. |
Еще раз. О дисквалифицированных Вы знаете, да. Вы не знаете о недисквалифицированных (непойманных). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28909 |
|
|
|
|
| Разумеется, мы с горестью наблюдаем, что сегодняшняя ФИДЕ не может тягаться даже с одной частной платформой по части АЧ Контроля в онлайне. Но это был первый их блин, обернувшийся комом совершенно предсказуемо. И они это признают, что тоже неплохо. Хочется верить, что теперь-то они всерьёз возьмутся за дело. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28910 |
|
|
|
|
mickey: | Kris il: Там же целые команды из ЛА были дисквалифицированы. |
Еще раз. О дисквалифицированных Вы знаете, да. Вы не знаете о недисквалифицированных (непойманных). |
Я ж и гоаорю, эти дисквалификации - дымовая завеса, призванная создать у наивных и далёких от шахмат людей впечатление "борьбы с читерством".
Кого арестовали - тот и враг народа. Кого дисквалифицировали - тот и читер. Доказательства? Не, не слышали.
Главная беда в том, что очень многие люди, от Грищука до некоторых здешних коллег, вообще не считают доказательность необходимой для вынесения обвинительного вердикта. Разумеется, это пока они сами не становятся жертвами такого подхода. Тут-то у них вмиг появляются нормальные человеческие понятия о праве и справедливости. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28911 |
|
|
|
|
Jacob08: Привожу обновление списка в котором авторы добавили имена четырёх шахматистов.
Кто будет добавлен на оставшихся 22 позициях ?
Р.S.:Сегодня и завтра я буду большей частью вдали от экрана. |
Трое добавленных уже были в вашем списке, т.ч. ввод Адольфа Андерсена означает, что ещё кто-то, кроме Шорта, должен быть исключён из него.
Хотя я бы предпочёл делать харакири не вашим кандидатурам, а поискать парочку на вылет в конце представленного нам Лонг-листа:) Или даже троих, потому что очень многие считают Леонида Штейна - выдающимся шахматистом, а его имя предлагалось и здесь кем-то из коллег.
З.Ы. Что же делать - на пару дней отдыха от нас вы имеете полное право!  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28912 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я ж и говорю, эти дисквалификации - дымовая завеса, призванная создать у наивных и далёких от шахмат людей впечатление "борьбы с читерством"... |
Ну так можно и до очередной "теории заговора" доплыть:)
Вы же лично знаете, что сегодня в ФИДЕ заседают отличные шахматные проффи, которым просто не хватает организаторских талантов и финансирования. Но смутное время когда-нибудь ведь должно окончиться...  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28913 |
|
|
|
|
Простите, какая "теория заговора"? Всё открыто и на поверхности. Ну, попробую ещё раз:
Chess.com дисквалифицирует Тиграна Петросяна, не предъявляя никакаих доказательств. Более того, они открыто заявляют, что и не намерены их предъявлять, потому что это поможет будущим читерам. Представьте себе, что судья на таком же основании и по такой же процедуре выносит уголовные приговоры. Вы и тогда сочтёте такую "юстицию" нормальной?
Но chess.com - это частная платформа, у них есть предусматривающее такие действия пользовательское соглашение. Однако ФИДЕ в лице Сутовского поддерживает такие действия. Из письма Дворковича видно, что есть планы взять эту систему на вооружение и, более того, перенести в живые шахматы. Вы не понимаете, какой разгул произвола это неизбежно породит?
Что тут вообще может быть непонятно?
P.S. Подчеркну ещё раз, что изучивший партии Петросяна крупнейший шахматный эксперт (и в том числе эксперт по читерству, давно и серьёзно изучающий проблему) Даниил Дубов не обнаружил в них ничего подозрительного. Это чтобы оценить уровень непрозрачности, на котором принимаются решения о дисквалификации.
P.P.S. Есть же проверенный научный метод проверки утверждений всех этих "математиков" - двойной слепой эксперимент. Когда-то Дубов с Ткачёвым сыграли экспериментальный матч, где Ткачёв (по условиям) в некоторых партиях умно читерил, а задачей Дубова было определить, в каких именно партиях и в какие моменты он это делал (заведомо зная, что читерство в матче имело место). Дубову это сделать не удалось. Но то Дубов, а то всевидящие алгоритмы.
Ну вот и проведите аналогичный эксперимент - но не с одной парой игроков, а с несколькими и под строгим независимым контролем. И пусть "алгоритмы" определят, где и в какие моменты имело место читерство. А мы посмотрим, что получится.
Нам же предлагается принять на веру голословные утверждения неких "математиков", отказывающихся даже публиковать свои алгоритмы для независимой проверки! И на таком основании людям собираются ломать жизни, выбрасывать из шахмат, фактически убивать! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28914 |
|
|
|
|
| Разместил ответ на ветке "читеры". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28915 |
|
|
|
|
Общий счёт с Левоном у Магнуса теперь, после 66 партий +17 -8 =41.
А вот как по окончанию турнира выглядит фрагмент диаграммы "Отрыв от №2/Каруана в рейтинге по месяцам". Отрыв в 40 ЭЛО уже вряд ли изменится в текущем году.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28922 |
|
|
|
|
| Якоб когда начнутся онлайны Магнуса? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28924 |
|
|
|
|
Наберёмся чуточку терпения и дождёмся официальный пресс-релиз. Сейчас у всех в голове лишь NorwayChess.
"Champions Chess Tour" начнётся в ноябре 2020 года. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28927 |
|
|
|
|
| Спасибо- значит до первой звёзды. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28928 |
|
|
|
|
| Я слышал в стриме, что завтра, т.е. уже сегодня, начнётся какой-то отборочный онлайн-турнир среди молодых кандидатов на участие в главной серии. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28930 |
|
|
|
|
Мне бы хотелось отметить пару фактов, о которых на вчерашнем стриме сказал С.Карякин, отвечая на вопросы ведущих:
1) да, после матча они с МК более не поддерживают дружеские отношения.
Чисто профессиональные - разбор сыгранных партий - сохранились.
2) Единственные деньги, которые он (из Топ - 20, напомним) заработал в этом году - призовые от участия в одном из турниров MCI. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28931 |
|
|
|
|
| Крис и как же жить простым шахматистам? Накопить деньги на АЧК-комплексы? Или бросить шахматы и в грузчики. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28932 |
|
|
|
|
Не, Ласкер, ну я ведь и не К.Маркс, и не ФИДЕ, и не олигарх.
Т.е. советов, действий и денег от меня проффи не дождутся по вышеперечисленным причинам:)
Зато неоднократно благодарил ЧМ (и его спонсоров) за то, что он делает для поддержки топов и ветеранов,
старался объяснить возможность и желательность "новой эпохи" с онлайн-турнирами для всего ш. мира, признания реальности АЧ технологий (вместо луддит-изма),
а всем остальным выражал солидарность и пожелания скорейшего возвращения к нормальной жизни. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28933 |
|
|
|
|
| Признания реальности АЧ технологий -Крис Вы это серьезно? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28934 |
|
|
|
|
Абсолютно!
Магнусовская серия прошла ведь без сучка и задоринки, хотя в ней применялась самая простейшая АЧ система. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28935 |
|
|
|
|
Я сто раз разъяснял (и это общее место), что "АЧ-система" не имеет никакого отношения к (вероятному) отсутствию читерства в магнусовских турнирах. Участие в них само по себе колоссальная привилегия, и для её обладателей неприемлемо не то что разоблачение, а даже тень подозрения. Никто обвинять не будет, просто приглашать перестанут, и всё. Ни на каком другом уровне это не работает.
Что до "АЧ-системы", то Дубов говорил, что можно придумать с десяток способов её обойти. Просто там это никому не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28936 |
|
|
|
|
Ну и я о том же - примитивная АЧ система - но всё же первая ласточка в правильном направлении.
Её легко можно было обойти, но в коротком контроле отвлечение внимания на оценку комп. варианта скорее помешало бы шахматистам высокого класса, чем помогло. Не говоря уже о нервном напряжении и страхе попасться. Даже дистанционный полиграф позволяет провести такой контроль, если у кого возникнет желание.
Но если появятся спонсоры для онлайн-классики, то понадобится полноценный АЧ контроль!
Техно-колпак, так сказать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28937 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
