Grigoriy: его "вера" - нонсенс. Попросту, врёт он.
А зачем ему врать то? Из выгоды? Из любви к искусству? Мотива не вижу.
Слушайте, Григорий, уберите свои грязные ручонки от Владимира - этот один из самых тонко чувствующих, умных и порядочных юзеров , что я встречал на форумах, не вам чета.
Roger:evgeny, Макс действительно над Вами подшутил...
Да, я уже понял - арт. объяснил. Понимаете, я обычно эти горы оскорблений стараюсь не читать и не вникать - меня Crest заставил этому научиться.
А вот касательно тезиса арт-а о том, что Григорий ходит сюда только поругацца, я не согласен - как раз Григорий вываливает уйму интересной информации и нестандартные оценки. Те, кто следят за ходом его мысли, никак не рискуют нарваться на грубость.
Roger:evgeny, Макс действительно над Вами подшутил...
Да, я уже понял - арт. объяснил. Понимаете, я обычно эти горы оскорблений стараюсь не читать и не вникать - меня Crest заставил этому научиться.
А вот касательно тезиса арт-а о том, что Григорий ходит сюда только поругацца, я не согласен - как раз Григорий вываливает уйму интересной информации и нестандартные оценки. Те, кто следят за ходом его мысли, никак не рискуют нарваться на грубость.
evgeny: Мне также трудно понять эстетизм Макса, когда он сегодня вспомнил дела 4-5-летней давности на КС - тогда был некий спор, касающийся онлайнов. Возможно, он именно с того случая затаил в душе хамство. Макс, наверное, свои выпады считает доблестью, а мне это кажется моветоном.
Вынужден Вас огорчить, многоуважаемый Евгений, но если Вы перечитаете нашу сегодняшнюю переписку, то увидите, что Вы первый вспомнили дела давно минувших дней:
Вот видите, ув. Maks, Вы мне нахамили ни за что ни про что. Причём не в 1-й раз, но в том же стиле.
Немудрено, что Вам трудно было понять мой эстетизм. Пришлось мне напрячь свою память, чтобы понять, о чем речь, и таки да, все былое воскресло в душе.
evgeny:И ещё я лично извиняюсь перед Максом, что за горами ругани я не нашёл его прекрасный шедевр в адрес Григория:
Maks: Интересно, сам-то трезвый это писал? Вообще, мы как-то привыкли считать и делать скидку на то, что Григорий тяжко болен душою. А может, он просто за воротник каждый день закладывает по-черному?
Хорошо, что Вы извинились, я высоко это ценю, спасибо. Если Вы прочтете в этой цитате еще и прикрепленную к ней в оригинале фразу Григория, то возможно, поймете, чем вызваны мои "подозрения" в его адрес. (PS Ага, вижу, Roger уже объяснил)
evgeny: Понятно, что тут на форуме предметно спорить с Григорием в состоянии лишь несколько человек. Среди них чич никогда не имеет никаких проблем, а пиррон с Григорием обычно выруливают, наверняка есть и другие, кого я упустил.
А остальные или глупее, или хуже воспитаны, чем чич, пиррон (и тe другие, кого я упустил). А когда среди этих остальных оказывается администратор с дубиной, тогда Григория банят. Формально за хамство, а по сути, за то, что он умнее.
Не так, evgeny, попросту нам, другим, хамство Григорием по ... барабану, потому что любим и ценим его не за это
арт.: Григорий же годами ходит сюда только срацца, а на высокие порывы светлой части своей души дает тока ссылки , ни одной открытой темки, ни одного поста от души и т.д.
Не соглашусь.
Григорий немало сделал для моего образования - уж всяко больше, чем я для его. Так что я перед ним некоторым образом в долгу.
Всё - только на этом форуме.
То есть факты вы изложили вроде правильно, но суть, тем не менее, в другом.
Ловлю себя на том, что почти дословно цитирую мнение Григория о мнении Бердяева о христианстве Льва Николаевича.
evgeny: Мне также трудно понять эстетизм Макса, когда он сегодня вспомнил дела 4-5-летней давности на КС - тогда был некий спор, касающийся онлайнов. Возможно, он именно с того случая затаил в душе хамство. Макс, наверное, свои выпады считает доблестью, а мне это кажется моветоном.
Вынужден Вас огорчить, многоуважаемый Евгений, но если Вы перечитаете нашу сегодняшнюю переписку, то увидите, что Вы первый вспомнили дела давно минувших дней...
Да, с фразой "Причём не в 1-й раз, но в том же стиле" я маху дал. Извиняюсь - она там лишняя. В своё оправдание скажу, что я имел ввиду подчеркнуть свойство Вашего характера, вне зависимости от конкретного события.
Ну и понятно, Ваша тонкая "ироничность" никак не повлияла на моё мнение о перепалке с Григорием.
Maks:Немудрено, что Вам трудно было понять мой эстетизм. Пришлось мне напрячь свою память, чтобы понять, о чем речь, и таки да, все былое воскресло в душе.
Я рад, что у Вас такая тонкая организация души. И для Вас воскресли вновь...
evgeny: Понимаете, я обычно эти горы оскорблений стараюсь не читать и не вникать - меня Crest заставил этому научиться.
Да, evgeny, тут вот такая проблема. Лично я достаточно толстокож, и могу не обращать внимание на оскорбления Григория. Я понимаю, что он так видит мир и т.п. Но я не могу посоветовать то же самое другим, и не могу упрекать тех, кто на его прямые оскорбления обижается.
арт.: я рад за вас,
тем не менее, Г. отвадил от форума до хрена людей,
от этого форума, и это факт.
Вам виднее, хотя меня, наоборот, привадил. Но речь не об этом.
Чем Вы объясните то, что Григорий никогда не имеет никаких проблем на КФ, например? Ни банов, ни ругани.
Может, одна из причин кроется в мудерации?
у нас нет мудерации, может потому что нет мудаков?
про Кф не знаю - хотя наверняка и там ругани достаточно со стороны Г., но форум мал, молод - и ради пары постов там готовы терпеть даже.. не буду уточнять кого:-))
evgeny: Да, с фразой "Причём не в 1-й раз, но в том же стиле" я маху дал. Извиняюсь - она там лишняя. В своё оправдание скажу, что я имел ввиду подчеркнуть свойство Вашего характера, вне зависимости от конкретного события.
evgeny: Ну и понятно, Ваша тонкая "ироничность" никак не повлияла на моё мнение о перепалке с Григорием.
Я так понимаю, что на него ничто не могло повлиять. Но подумайте как следует - не может быть такого, что Вы вместо того, чтобы признать свою ошибку, начинаете заводиться?
evgeny: Я рад, что у Вас такая тонкая организация души. И для Вас воскресли вновь...
арт.: про Кф не знаю - хотя наверняка и там ругани достаточно со стороны Г., но форум мал, молод - и ради пары постов там готовы терпеть даже.. не буду уточнять кого:-))
Состав и интересы КФ немного другие, а также пороги терпимости, рациональности и пох***ма
арт.: про Кф не знаю - хотя наверняка и там ругани достаточно со стороны Г., но форум мал, молод - и ради пары постов там готовы терпеть даже.. не буду уточнять кого:-))
арт, я там абсолютно не припомню никакой ругани с Григорием. Но я не истина в последней инстанции, я ругань по возможности не замечаю.
Хайдук: Состав и интересы КФ немного другие, а также пороги терпимости, рациональности и пох***ма
Вот возьмите Хайдука, уж как мы его дразнили, и за усы дёргали, и за топу хватали, а ему всё как с гуся вода.
P.S. Извините, написал до того, как увидел Ваш пост #992.
Например, Вы имеете наглость называть себя христианином, а прямые приказания Христа Вы игнорируете,
Откуда это вам известно. К тому же Христос не приказывал, а учил.
и заявляете, что мол его заповеди - банальности, которые и так выполняют все нормальные люди. Я конечно не очень высокого мнения о Вашем интеллекте, но всё же не настолько низкого, чтобы думать, что Вы верите в то, что все нормальные люди выполняют заповеди о непротивлении злу силой, отказе от присяги, невостребовании долгов, свободной выдаче денег просящим и вообще о недумании о завтрашнем дне(как ни понимать эту фразу).
Да, будет вам известно, Григорий, что на свете нет безгрешных людей. Даже святые признавали свою греховность, что же говорить о нас. На то и существует покаяние и молитва. Я же верю, что нормальный человек в своем большинстве стремится к добру.
Почему я не считаю Толстого христианином. По очень простым причинам. ЛНТ не верил в божественную сущность Христа и позволял себе править священные книги. Самое основное в христианстве выражено в великом празднике Святой Пасхи, а отнюдь не в моральном кодексе. Все-таки, как сказано: суббота для человека, а не человек для субботы.
Также я не думаю, чтобы христианин мог всерьёз считать изнасилования и убийства шалостями молодости, простительными ввиду избытка сил.
Мы по разному прочитали Трех мушкетеров. Я вот как раз миледи считаю убийцей.
Ну, я уже не говорю о вранье и клевете в адрес Толстого. Поищите сами, что Вы говорили, а потом сравните с тем, что он писал. И почтайте его биографию. Что Вам станет стыдно я не верю - Вам это чувство похоже незнакомо, но враньё Ваше для Вас будет очевидно.
О Толстом я сказал выше. Не вижу в этом вранья. Сам Лев Николаевич не отрицал фактов, из-за которых его отлучили от церкви и, кстати, не видел в отлучении большой беды. И в завещании указал, чтобы его хоронили без отпевания.
Правда, перед смертью Толстой вызвал о. Варсанофия, но что он ему хотел сказать никто не знает. Священника, вроде бы не допустили к ЛНТ.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Maks: Но подумайте как следует - не может быть такого, что Вы вместо того, чтобы признать свою ошибку, начинаете заводиться
К Вашему сожалению, Макс, если я вижу свою ошибку, тo не завожусь, a извиняюсь.
Вот беда, память подводит. В том давнем споре Вы как-то очень ловко извинялись, но процитировать наизусть не могу. Зайти, что ли, на КС, поискать?
Вот что Crest животворящий делает! Быстро нашлось
Также, прошу извинить меня Мaks-а, человека подневольного, наёмного работника сайта чесспро.
У меня есть подборка извинений Григория, позвольте, я Ваше включу, оно тоже по-своему прелестно.
Макс, к сожалению, из-за Вас и я почитал сейчас ту ветку на КС об онлайнах. Вы и свои цитатки не забудьте присовокупить к своему подшитому, подколотому материалу. А Вы там, батенька, изрядно обгадились.
Grigoriy: И кстати о восторге. Моё впечатление,когда я впервые услышал Лену - "Мотылёк" (Бродского, есть и другой, Хлебниковский, также изумительно прекрасный) и "Проплывают облака" было именно таким, как Вы описали, и даже более сильным. И не только моё, как Вы можете убедиться, посмотрев отзывы на её творчество. А для Пиррона это дешёвка. Но я же ведь не рассуждаю о его глухоте и слепоте и моей зрячести. Также как и о глупости и безвкусице восхищающихся Синатрой и вообще джазом. Наоборот, я считаю, что это я глух(в данном случае). Люди разные.
Вот дался ему этот Синатра. Говорю же я: чай, не хуже Леночки Кобзона.
evgeny: Макс, к сожалению, из-за Вас и я почитал сейчас ту ветку на КС об онлайнах. Вы и свои цитатки не забудьте присовокупить к своему подшитому, подколотому материалу. А Вы там, батенька, изрядно обгадились.
И я почитал. У меня там все очень хорошо и толково изложено. Не пойму, какие цитатки Вы мне инкриминируете.
арт.: пора.. это.., мне кажется, занавес и перейти к нашим баранам, бардам и пр. Толстым и Пастернакам.
Прежде чем перейти к нашим баранам замечу, что при всей моей сравнимой с Роджером и Хайдуком толстокожести на ваш пост #977 я всерьез обиделся.
я его уточнил теперь вы , наверно, еще больше обидетесь:-)
В таком варианте обижаться мне лично вроде не на что. Но все равно не нравится. Если это попытка пародии, то не очень удачная. Лексика совершенно не из арсенала Григория.
Например, Вы имеете наглость называть себя христианином, а прямые приказания Христа Вы игнорируете,
Откуда это вам известно. К тому же Христос не приказывал, а учил.
и заявляете, что мол его заповеди - банальности, которые и так выполняют все нормальные люди. Я конечно не очень высокого мнения о Вашем интеллекте, но всё же не настолько низкого, чтобы думать, что Вы верите в то, что все нормальные люди выполняют заповеди о непротивлении злу силой, отказе от присяги, невостребовании долгов, свободной выдаче денег просящим и вообще о недумании о завтрашнем дне(как ни понимать эту фразу).
Да, будет вам известно, Григорий, что на свете нет безгрешных людей. Даже святые признавали свою греховность, что же говорить о нас. На то и существует покаяние и молитва. Я же верю, что нормальный человек в своем большинстве стремится к добру.
Почему я не считаю Толстого христианином. По очень простым причинам. ЛНТ не верил в божественную сущность Христа и позволял себе править священные книги. Самое основное в христианстве выражено в великом празднике Святой Пасхи, а отнюдь не в моральном кодексе. Все-таки, как сказано: суббота для человека, а не человек для субботы.
Также я не думаю, чтобы христианин мог всерьёз считать изнасилования и убийства шалостями молодости, простительными ввиду избытка сил.
Мы по разному прочитали Трех мушкетеров. Я вот как раз миледи считаю убийцей.
Ну, я уже не говорю о вранье и клевете в адрес Толстого. Поищите сами, что Вы говорили, а потом сравните с тем, что он писал. И почтайте его биографию. Что Вам станет стыдно я не верю - Вам это чувство похоже незнакомо, но враньё Ваше для Вас будет очевидно.
О Толстом я сказал выше. Не вижу в этом вранья. Сам Лев Николаевич не отрицал фактов, из-за которых его отлучили от церкви и, кстати, не видел в отлучении большой беды. И в завещании указал, чтобы его хоронили без отпевания.
Правда, перед смертью Толстой вызвал о. Варсанофия, но что он ему хотел сказать никто не знает. Священника, вроде бы не допустили к ЛНТ.
""И Вова верует и трепещет"
"перед смертью Толстой вызвал о. Варсанофия" -
Ну я ж и говорю - врёт как дышит. Легко и свободно.
И, Вова, никто Толстого от церкви не отлучал. Один раз - можно сказать ошиблись Ну 2 раза.... Ну сколько можно так упорно врать. :-( Трепещите! Веруйте и трепещите!
Grigoriy: Ничего не понял. Вы заявили, что я не приводил здесь примеры умных мыслей ЛН. Мне кажется, что приводил. При чём тут "дурака валяете"? Почему я должен немедленно удовлетвотрять Ваши запросы - причём такие, на которые я уже, если мне память не изменяет, многократно отвечал?
Макс, Вас несёт.
Меня не несет. Я просто вживаюсь в Ваш образ. (Есть такой хороший фильм "Быть Джоном Малковичем", вот, пытаюсь понять, каково это...).
Мне кажется, что Вам приводили умные мысли Бердяева. Не раз. Я точно помню. Почему Вы с таким упорством снова и снова об этом просите, ума не приложу.
Я потом сообразил, что это Вы меня пародируете. Очень неумно. Никаких умных мыслей Бердяева никто не приводил. Юрик взял на себя труд помнится разобрать разглагольствования этого прохиндея, какие арт рекламировал как умные мысли. А Вы и сами несомненно понимаете, без юрика. Чай не дурнее паровоза.
Roger: Вот дался ему этот Синатра. Говорю же я: чай, не хуже Леночки Кобзона.
Это несерьёзно. Какая там Леночка. До неё Синатре как до Луны раком - это понятно. Но и до Кобзона ему конечно очень далеко. Кобзона можно слушать, и иногда - с удовольствием. Почти как рассуждения Вовы о призвании Варсонофия.
Увидел в сети текст, подходящий к текущему моменту.
Вынужден сообщить: интеллектуальность и высокодуховность раскрывается строго через производство интеллектуальных и культурных ценностей. Через производство, не через потребление. Все высокодуховные интеллектуалы, чтимые человечеством, что-то для этого человечества сделали. Один книгу написал, другой — физический закон открыл, третий — фильм снял. Человечеству неизвестны выдающиеся посетители галерей, заслуженные чтецы книг и почётные зрители кинофильмов. Человечеству вообще пофиг, читаешь ты Бальзака или Маринину, смотришь ты на Мону Лизу или на кучу мусора под собственным столом. Сделай что-нибудь, после этого поговорим о твоей интеллектуальной духовности. Не сделал — в сад. Можешь там рассказать о том, какой ты запипательский завсегдатай авангардных галерей. Какому-нибудь другому пню — он, быть может, оценит.
