|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
9276
Вообще-то Крамник свой высокий класс демонстрировал и не раз, и не только с Каспаровым в Лондоне. Почему не играл, уже же писали тут многие и не раз. и не два. А почему он должен был играть, когда выполнил полностью свою роль в объединительных соглашениях?? Представте, что вы на работе отработали почти месяц, ну скажем три неделе, ждете через пару дней свою честнозаработанную зарплату, а вам вдруг говорят, эй парень, давай все аннулируем и забудем, как будто ничего не было, давай отработай месяц полностью заново, тогда заплатим чего-нибудь. И как ты отнесешься к этому?? Вот то же самое между Крамником и ФИДЕ. ФИДЕ вообще странную политику ведет.... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2764 |
|
|
|
|
| Shurick, Вам не кажется, что чемпионом должен быть действительно сильнейший шахматист на данный момент? Или можно один раз завоевав титул, вцепиться в него зубами, и не обращать внимание на то, что думают другие. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2765 |
|
|
|
|
Конечно, ФИДЕ допускает много промахов. Хор критиков не умолкает ни на день - фактов более чем.
Но меня удивляет избирательность критики. Посмотрите что творилось в другой ветке - претендент Леко выиграл
нокаут(!) в Дортмунде, и только через два(!!!) года сел за доску с чемпионом, к этому времени отбор уже ничего не отражал. Причем отбор прощел ещё до старта Дортмунда, и за бортом оказался Ананд - один из сильнейших на тот момент. Дальше больше - оказывается Крамник всё это время имел дело с "группой жуликов" (Гельфанд) и выплата призовых прошла с шумом и скандалом. Потом два года волынки - ничейный матч и спонсор опять отказывается иметь дело дальше с этой веткой. Что дальше? - полный мрак. Обратите внимание на то, что во всей этой апупэи принимала участие горстка гроссов во главе с хозяином поля гм Лутцем, а остальные - просто четыре года наблюдали. Ясно, что это тупик. И не имеет никакого отношения к традициям, по которым мы все ностальгируем, а именно к традициям родившимся после 48 года.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2766 |
|
|
|
|
Shurik
"Когда один на один без влияния других выявляешь лучшего."
Олимпийская система в принципе не позволяет выявить объективно сильнейшего ТЕМ БОЛЕЕ В ШАХМАТАХ! Если в боксе Иванов набил морду Пертрову, Петров - Сидорову и вроде бы понятно что Иванов сделает и Сидорова, то шахматы многограннее. И такой связи в рамках одного класса может и не прослеживаться и Сидоров как всегда драл Иванова жертвуя ферзя, так и дерет. Несмотря на то что Иванов давно уже гросс а Cидоров давно просроченный первый :) Утрирую конечно :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2767 |
|
|
|
|
2 Soplick
если чемпионом должен быть сильнейший на данный момент, тогда его надо определять по рейтингу. Этот вариант не проходит, потому как скучный и публике неинтересный (думаю, вы с этим согласитесь).
Говорить, что Крамник вцепился в титул не совсем корректно (особенно если говорить про то, что было после Праги) - свою часть договоренностей он выполнил, сыграв с Леко. Предложение Илюмжинова по сути выглядело так: "я выполнять своих обещаний не буду, и вы будете играть не с одним претендентом, а семью. Это потому что мы с Каспаровым договориться не можем". На мой взгляд, это полное неуважение к Крамнику и он, естественно, отклонил такое предложение.
Речь не о том, что Крамник сильнейший, а о том что у него очень ценный титул с более чем вековой историей. И титул этот надо беречь. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2768 |
|
|
|
|
| Иа, ваша позиция не совсем корректна, вы упорно настаиваете на том,что Крамник выполнял пражские соглашения. Не знаю, может это он вам сообщал в личной беседе. В открытой же печати - всегда и везде - Крамник подчеркивал два момента: 1)пражские соглашения мертвы 2) его цикл и матч не имеют ничего общего с пражскими соглашениями. То , что после уходов табачного спонсора и Каспарова, вдруг выяснилось, что все что ни делал Крамник(а что сделали -я писал в пред. посте) являлось реализацией прж. согл. делает позицию Крамника лукавой, но отнюдь не убедительной. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2769 |
|
|
|
|
"у него очень ценный титул с более чем вековой историей. И титул этот надо беречь."
Все чемпионы после 48 г. прошли отбор, если бы еще Крамник не играл отбор - тогда можно было еще его вписать в какие-то традиции, а так получается полная неразбериха - и титул никак не тянет на " более чем вековую историю". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2770 |
|
|
|
|
Чемодан,
слова Крамника мне самому не нравились. Но он капризничал, ругался, но оные соглашения выполнил. И вины его в срыве матча с победителем Каспаров-Касымжанов никакой нет. Если бы грозил матч Каспаров-Крамник, то может он и встал бы в позу - кто ж его знает. Но чего не было, того не было - предполагать бессмысленно.
А бесспорных (подчеркиваю - бесспорных, по крайней мере таких, с которыми согласилось бы подавляющее большинство шахматной общественности, как было в случае с Фишером) поводов отнимать титул Крамник не давал. Многочисленные проигранные турниры, низкий рейтинг и проигрыш Широву делают его может быть и недостойным, но все равно чемпионом. Потому как выигрыш у действующего чемпиона Каспарова - основа всей классической традиции - все перевешивает. В сознании очень и очень многих. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2771 |
|
|
|
|
На титул Крамника никто не покушается. Разве что время. Но мы не властны над ним.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2772 |
|
|
|
|
| Если нет ничего лушче, чем то что есть, то выбирать не приходиться. Крамнику нужно было принять участие в этом чемпионате, чтобы после него стал возможен диалог с руководством шахматной федерациии. Мол, мы вас послушали, теперь уж давайте вы нас. Шахматы сейчас очень напиминают сеть интернет - нет единого центра, каждый занимается чем считает нужным, и вроде все работает. Сейчас просто необходимо собраться всем сильнейшим шахматистам в одном месте, и такая возможность была. Еще не поздно что-то менять, все в руках двух человек - Крамника и Топалова. Матч за звание чемпиона ничего не решит, нужно менять систему. Поклонники шахмат хотят возрождения старой системы, и это должно быть главным аргументом.Появится интерес "снизу", появятся спонсоры. Всем надоели сумасбродные решения "Друга степей". Шахматы сейчас в огромном упадке, спросите своих нешахматных знакомых, многие ли из них вообще слышали о том, что недавно прошел чемпионат мира? Все это очень грустно... Кому-то нужно принести в жертву свои амбиции и честолюбие. Тот кто в этой ситуации сможет возродить шахматы, и вернуть им былую популярность займет достойное место в шахматной истории. Сейчас ситуация, когда все вроде правы, и каждого можно по-своему понять, но как в этой ситуации стать общепризнанным чемпионом совершенно неясно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2773 |
|
|
|
|
Soplick,
абсолютно согласен - нужны жертвы, нужен компромисс
но судя по интервью Данаилова и Макропулоса стороны к этому готовы. Матч Крамник-Топалов, который надо вписать в текущий цикл при условии обязательного для победителя и проигравшего участия в нем, как рази мог бы всех примирить |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2774 |
|
|
|
|
Году эдак в 97 смотрел по ТВ интервью Карпова. В ответ на вопрос о том кто может сменить Каспарова, он сразу назвал троих: Крамника, Лотье и (кажется) Ананда. Ни ходившего тогда в лидерах Камского, ни очень успешно игравших Широва, Иванчука, ни Топалова. Тоже про Крамника (см. у С. Шипова ) сказал Ботвинник. Так что при всех весьма далеких от идеала условий отбора, вызова на матч и прочего, Крамник - чемпион, предсказанный великими шахматистами. Титул у него действительно уникальный и заменять турниром матчи - просто бредовая идея. Претендент должен обыграть прежнего чемпиона в матче, без всяких посторонних участников.
Вообще ФИДЕ утомило уже, семь пятниц на неделе, каждый день что-нть новое. Это еще раз подтверждает факт того, что международная организация в шахматах вторична. Шахматисты и сами могут организовывать и проводить соревнования. Ну, например АШП, представьте, что она нашла деньги провела свой отбор между теми же самыми гроссмейстерами и организовала матч. Ну, где будет ФИДЕ ? Выход один играть матч Крамник - Топалов, и возвращаться к нормальной проверенной системе с межзональными и матчами.
По поводу Пражских соглашений: Крамник свою часть выполнил, ФИДЕ сорвало 2 (!) матча. То что Крамник говорил потом совершенно противоречивые вещи правда, но дело-то он сделал, матч сыграл. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2775 |
|
|
|
|
| Пускай ещё раз с Леко сыграет. Всё-таки мы не поняли - кто сильней? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2776 |
|
|
|
|
Однодворец:
С Вами приходится бороться :).
У ФИДЕ перед разными там АШП есть огромное преимущество – они, как не смешно, обьективны. Т.е. им все равно кто победит, и их глупости падают на голову всем, а не лично Крамнику или Топалову. А вот многие организации имеют интересы и это бессмысленно оспаривать.
Кроме того, и это главное, ФИДЕ есть и будет! Этот грустный факт должен был уже давно обьяснить всем какую политику вести – не заменять ФИДЕ, а давить на них. Потому что никто ФИДЕ не заменит – их поддерживают федерации, а это самое главное. Есть до смешного малое количество людей, способных всерьез пойти против своей федерации. А потому, ФИДЕ навечно останется самой важной организацией. Все разговоры о замене, альтернативах – попытка обмануть, после опыта Каспарова должно быть очевидно, но все эти идеи копейки не стоят.
П.С. у Крамника титул не уникальный, у 13 других есть такой же титул. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2777 |
|
|
|
|
Игорю: зачем это со мной бороться, со мной можно поспорить, это возможно, приведет к взаимному компромиссу :)
Я думал всем понятно было, что про замену ФИДЕ - это сильно утрировано. Такая ерунда происходит сейчас в нашем бадминтоне, я уж рассказывал, теперь в России две федерации, а все шишки падают на спортсменов. Не дай Бог это будет в шахматах, хватит нам кавардака. По поводу отсутствия интересов - это точно подмечено, им (ФИДЕ), мне кажется, вообще до лампочки эти шахматисты с их титулами и пр. Какая-то возня 12 лет, постоянно меняющиеся регламенты, сорванные матчи. Как это можно было не договориться с Каспаровым, какой бы ни был у него характер, и не вернуть его в розыгрыш чемпионства ?? Цитирую (по памяти, но, должно совпасть) официальный свод правил бадминтона (пардон, коллеги-шахматисты, люблю я этот спорт :) ): "Организаторы (!), судьи (!) и зрители (!) соревнований должны помнить, что соревнования проводяться для спортсменов (!)" Вот так, а не Крамник с Топаловым для ФИДЕ. Ух, злой я :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2778 |
|
|
|
|
| Ну, USCF плевала на FIDE, положим |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2779 |
|
|
|
|
| Атоку, а почему плевала ? По какой-то конкретной причине или просто так ? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2780 |
|
|
|
|
USCF не нравится как считают врейтинги в ФИДЕ, не хочет платить ФИДЕ и не любит, когда проверяют на допинг. Много и других расхождений в вере
Американцам приходится индивидуально иметь дело с ФИДЕ или входить в топ 100, что бы не беспокоиться об этом. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2781 |
|
|
|
|
| А потом зачем им делиться. ФИДЕ оргганизация не общественная, а USCF - общественная и прибыли не собирает |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2782 |
|
|
|
|
| Понятно. Допинг,наверное, это эхо компании за признание шахмат олимпийской дисциплиной. Очередная вспыхнывшая и тут же погасшая идея президента ФИДЕ. Действительно, как-то странно, что же теперь, замордованный семичасовой игрой маэстро не сможет выпить лишней чашки чая или кофе ? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2783 |
|
|
|
|
Интересно кто принимает в ФИДЕ такие судьбоносные решения как розыгрыш первенства мира. Только ли Илюмжинов на пару с Макропулосом и Азмайпарашвили или еще кто из ведущих гроссов. Не могу взять в толк чем плох нокаут победитель которого встречается в матче с действующим чемпионом. Делать круговой турнир на постоянной основе для розыгрыша титула это нонсенс.
Сколько же можно абсурдных решений. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2784 |
|
|
|
|
| А почему круговой турнир сильнейших для определения чемпиона - нонсенс? За это выступали известные гроссы (если мне памать не изменяет, к примеру Глигорич). А главное - это (как мне кажется) - самая логичная форма определения сильнейшего - исключены определяющие некоторые личные качества (например скука играть с одним партнёром, или проблема неприятного соперника) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2785 |
|
|
|
|
| Люди добрые, ну к чему все эти разговоры относительно экспроприации титула у Крамника? Это почти тоже самое, что лишить собственника принадлежащего ему имущества, предположим квартиры, на том основании, что он не делает в ней ремонт или уборку. Нонсенс. Рано или поздно Крамник будет вынужден сыграть в каком-нибудь официальном соревновании (матче или турнире) за звание чемпиона мира и все разрешится. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2786 |
|
|
|
|
| Ну если и не нонсенс то и не оптимальный способ выявления сильнейшего. В Сан-Луисе только потрясающая игра Топалова не оставила никаких вопросов а в ином случае начались бы перебранки кто кому подсобил кто кому слил ну и все вытекающие отсюда выводы. Матч и только матч железно закрывает все вопросы и указывает на сильнейшего. Но к чему сейчас уже это говорить собака лает караван идет. Ура ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2787 |
|
|
|
|
"уникальный и заменять турниром матчи - просто бредовая идея. Претендент должен обыграть прежнего чемпиона в матче, без всяких посторонних участников."
Ооочень спорные высказывания. Григорий прав.
Но "все разумное ... все действительное ..."
===
Тут все дело в ОПРЕДЕЛЕНИИ.
Если вы считаете ЧЕМПИОН = победивший ЧЕМПИОНА (Победивший дракона сам становится драконом :))
Вы рискуете нарваться на ситуацию ЧЕМПИОН <> СИЛЬНЕЙШИЙ, что мы и имеем в данном случае с Крамником...
===
Другой вариант ЧЕМПИОН = СИЛЬНЕЙШИЙ. В сухом остатке это просто первый номер рейтинга (не обязательно Эло :))
Но это, как уже говорилось здесь, НЕ ИНТЕРЕСНО
===
Остается принять определение
ЧЕМПИОН = ПОБЕДИТЕЛЬ ТУРНИРА СИЛЬНЕЙШИХ С УЧАСТИЕМ ЧЕМПИОНА
Как крайний случай - это МАТЧ. Так было долгое время
===
Другой крайний случай - это швейцарка. Так небыло никогда, но при равных силах на шахматном олимпе. Например 30 - 40 сильнейших имеют примерно равные шансы на победу это единственный разумный выход, если мы не хотим играть в рулетку кубковой (олимпийской) системы
===
Сбалансированный вариант - МАТЧ-ТУРНИР
===
Какой из вариантов выбрать определяется распределением УРОВНЯ шахматистов в данном цикле. А ФИДЕ или кто-то другой долженн ТОЛЬКО утвердить КРИТЕРИЙ отбора участников финального турнира
Например это может быть вероятность победы в турнире...
===
Почему в прошлом использовались матчи? - да потому что в противоборстве двух гигантов остальные просто лишние были. Поэтому Великий и считает что матч это самое оптимальное.
==
Почему сейчас более оптимально матч-турнир? Да потому что победивший "равного" чемпиона вовсе не обязательно победит другого претендента... Кто мог противостоять Карпову в его борьбе с Каспаровым? Да НИКТО! Сейчас ситуация другая.
===
И в любом случае если подходить к определению чемпиона как к попытке по ИЗМЕРЕНИЮ выявить сильнейшего наиболее объективно - матч-турнир. (не меньше 4-х кругов и не меньше 4-х участников)
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2788 |
|
|
|
|
| Кто-нибудь подсчитывал сколько денег ухлопано за эти 12 лет на эксперименты? Уверен, что их вполне хватило бы для возрождения системы зональных, межзональных и матчей - системы даказавшей свою пригодность на протяжении десятилетий.. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2789 |
|
|
|
|
"системы даказавшей свою пригодность на протяжении десятилетий.."
Вы исходите из того что соотношение сил не изменяется на протяжении столетия :) Но это НЕ ТАК! Более того в условиях информатизации ситуация может быть весьма подвижной. Сегодня 1000 гросов завтра может быть отток, послезавтра приток в зависимости от того нашлись ли новые спонсоры, пришли ли к власти любители шахмат и тд и тп. Завтра в Китае объявят шахматы национальной игрой и вот вам уже 10000 классных гроссов и все равно могут претендовать на титул чемпиона. Что будите разыгрывать рулетку нокаута? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2790 |
|
|
|
|
| Попробую посмотреть в корень.:) Сейчас 2 чемпиона: Топалов и Крамник. Крамник получил титул в матче, значит и потерять может в матче (если не с шахматистом, то со временем:))). Значит, пока будут нокаут-чемпионы, турнирные-чемпионы, чемпионы по швейцарке и т.д., объединения 2-х веток не будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2791 |
|
|
|
|
Е, ниче не понял, честно.
зы. с удовольствием сломал бы Caps Lock на Вашей клавиатуре. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2792 |
|
|
|
|
| Только заговором гуманитариев могу объяснить отсутствие таблицы в чемпионате СССР 1929 г!!! И после этого Solovey будет говорить что они с Chemodanom не МАФИЯ!! Рассказики, блин! Стишки БЛИН! Вот оно истинное лицо ГУМАНИТАРИЯ! ВолкИ.... :)))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2793 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
