|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
atoku,
Я согласен с Вами: нападки "Пятого" на Михаила Голубева грубы и неприемлемы. Я с Голубевым не согласен, но дискуссию надо вести другим путем. "Пятый", конечно, не прав.
Теперь по поводу последних сообщений Голубева. Скандальное поведение Каспарова в случае с Раджабовым, конечно, его не украсило и однозначно достойно осуждения. Но ему же и досталось за этот случай даже от самых горячих сторонников! Зачем сейчас вспоминать этот скандальный случай ДВУХ-летней(!) давности? К чему это? В связи с чем? Тема же "вклада" Каспарова в "координацию шахматного мира" сейчас, вроде, уже не актуальна - ушел Каспаров из шахмат, УШЕЛ. Нету его, уже полгода как.
Конечно, Михаил имеет право на свое суждение - и как шахматист, и как шахматный журналист, и как человек. Но почему именно эти вопросы и почему сейчас? В связи с чем? Словно из ниоткуда. Странно как-то... |
|
|
|
|
|
|
|
"Но почему именно эти вопросы и почему сейчас? В связи с чем? Словно из ниоткуда. Странно как-то..."
Ну вот, вам странно, другим смешно, третьим противно. И все имеют право на выражение своего мнения. Вот даже е со своим наивным "матёрным" примером. Голубев смеётся без причины, ведь его симбиоз с Харитоном - это факт. А над фактами не смеются, их стараются осмыслить, если не являются дурачинами. Почему Голубев с Харитоном так прикипели друг к другу? На мой взгляд, бесноватые лефтисты всегда испытывают взаимное притяжение. Так им легче бесноваться. Напару.
|
|
|
|
|
|
|
|
"А если я напишу, что вы - ненасытный пасквилянт и склочник с признаками дурачины - это будет в рамках дискуссии приличных людей?"
Атоку, если вы так напишете, то это будет неправда, ибо оснований для таких выводов я вам не давал. А Голубев давал их всем в изобилии. Прочитайте его(или кличкины) посты в КС, например, и вы поймёте свою неправоту, Атоку. |
|
|
|
|
|
|
|
| Вам не кажется, что гостевую пора почистить? |
|
|
|
|
|
|
|
Какой прелестный стук раздался в нашем лесу. :)) Модераторы сами разберутся, не находите!
ЗЫ: спасибо за здоровую улыбку. |
|
|
|
|
|
|
|
2 Andrei Voustianiouk
Я в принципе согласен с вами, не стоило сейчас приводить этот пример с Раджабовым. Я уже говорил, что Каспаров хоть и яркая, но спорная личность, но нападки на него Харитона - довольно неприятны. Михаил же просто пытается заступиться за Харитона, хотя бы тем, чтобы привести пример, когда Харитон был прав. Такие примеры, конечно, есть. Но позиция критиков Х. гораздо твёрже, ибо примеров, когда Лев некорректен как минимум столько же.
Мне не понравилось, что Пятый оскорбляет Михаила Голубева. Во-вторых, Михаил мне лично очень симпатичен как шахматный журналист и если он заступается за Льва Харитона, то я готов признать, что у него могут быть на это причины. Может личного плана (я не могу поверить, что кому-то может нравиться "объективность" Харитона). Может ему тоже не нравятся некоторые критики, как мне не нравятся некоторые критики (не вы!) его самого. |
|
|
|
|
|
|
|
| Жаль, что я вам не нравлюсь, Атоку, но насильно мил не будешь, переживём.:) А вот вы мне нравитесь. Что касается Голубева, то, пардон, правдой оскорбить нельзя. Вы что, не читали его многочисленных постов в КС, что ли? Странно. |
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо, Пятый :) Прямо как в мыльных операх: всем нравятся те, кому не нравятся они сами и так по цепочке. В итоге все страдают. Я, например, два раза признавался в любви к постам FIDElio, а он даже не удостоил меня своим вниманием ;). Впрочем, это лишь догадки, что в операх так, ибо телевизор я вообще не смотрю, тем более мыльные оперы ;)
Я даже не знаю что такое КС. А вот его обзоры в chesspro мне показались интересными. |
|
|
|
|
|
|
|
Не, я страдать не буду. А Вы мне нравитесь, потому что у Вас есть чувство юмора и спорить с Вами имеет смысл. Вот посты про Илюмжина Первого, которые стёрли, довольно смешные были. Про то, как ему сапфиры всучивали какие-то аферисты.
ЗЫ КС-это гостевая Кasparovchess. Там Голубев постил под своим именем и под псевдонимом Кличко. Почитайте в архивах, если не лень... |
|
|
|
|
|
|
|
Почистить недолго. Но есть дела у "чистящих" людей и поинтереснее.
Как пример того, что "грязные" посты прежде всего характеризуют тех, кто их пишет - на этот раз оставим все как есть. Кроме одного поста:-).
Что касается сути. Вот есть такая проблема - каспарофобия. Вся история гостевых свидетельствует о том, что это не миф и не надуманная проблема. В чем ее причины, истоки и т.д.? Одна из главных причин, а я думаю, что единственная, - чисто шахматная.
Посмотрите, например, партию Каспаров-Салов. Пережить такое - не каждому дано, удар за ударом следуют безостановочно! Так что Салова понять можно. Другой пример - также шахматный, посмотрите, к примеру, какое количество элитных гроссов имеют с ним нулевой счет! Это тоже не способствует теплым чувствам к Каспарову.
Все это вылилось в крик отчаяния Иванчука, брошенный в Линаресе в лицо мамы Каспарова: " Клара Шагеновна, но когда же он уйдет!!" И вот он ушел. Но "обиды" нанесенные за доской остались.
Все что "творил" Гарри не за доской - лично мне, и я вижу что многим - малоинтересно. Но, я например, считаю, что Гарри совершил ошибку не когда порвал с ФИДЕ, а когда признал свой выход из ФИДЕ ошибкой.
Но как можно было не рвать с кампоманесовской конторой?! И в этом своем действии он оказался успешней других, достаточно посмотреть на нынешнюю беспомощность профсоюза. И если бы не все та же каспарофобия - возможно шахматный мир был бы сейчас совсем в другой ситуации.
Теперь о "прихвостнях". Голубеву не впервой оскорблять каспаровских поклонников. Всегда и везде , где высказывается точка зрения отличная от его Голубевской, Михаилу мерещатся "бомбежки", происки "прихвостней" и т.д. Так я хорошо помню, что не успел еще наш сайт сделать первые шаги, как получил от Михаила ярлык "тенденциозного" и необъективного, что впрочем не мешало ему потом с нами сотрудничать:-). |
|
|
|
|
|
|
|
"Пятый", у вас обнаружилась, промеж ругательств, определенная философская позиция. Но спорить с вами я не в силах. Я как раз посмотрел хороший (немного лефтистский даже) фильм "Остров", там клоны, которых изготовляли на убой, тоже были все под номерами.
Какой-то более человеческий ник подыщите себе, пожалуйста.
Насчет "прихвостней" - согласен, немного загнул. К этой категории можно мало кого c определенностью отнести, и уж точно не Андрея. Шипов с Каспаровым в прошлом работал, насколько я знаю. Понятно, это накладывает определенные обязательства морального плана.
Но в целом шахматные СМИ занимаются прихорашиванием образа Каспарова. Вот, по ссылке, интервью Ананда о Каспарове на индийском сайте. Второй шахматист мира говорит, довольно откровенно, об ушедшем первом. Интересно? Ну конечно. Но кто это читал, кто на это сослался, кто это перевел? А почему? А почитайте.
Поэтому Лев Харитон делает важное дело - компенсирует прокаспаровкую политику большинства шахматных СМИ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chemodan:
ну да, у нас была в свое время очень горячая дискуссия по поводу заявления Крамника и его освещения. Просто, как я писал Коле Власову, как-то обидно стало до слез. Думаю: ну что же это такое, еще один прокаспаровский сайт появился. Ну, с тех пор много воды утекло. Все видят, что вы концентрируетесь на шахматах, как таковых. Вероятно это и к лучшему. По крайней мере, тот факт, что с уходом Каспарова вы не закрылись и не переделали сайт на политический, говорит о том, что ваши пристрастия имеют разумные границы. |
|
|
|
|
|
|
|
Если б Михаил оскорблял каспаровских поклонников - это еще полбеды. Для того чтобы стать прихвостнем, достаточно просто не ненавидить Каспарова (так же как Илюмжинова и Путина).
Удивительно то, что статьи Михаила спокойные, разумные, аргументированные, а мнения на гостевой - сплошные эмоции, логика, как говорится, не ночевала. Как так получается - не пойму |
|
|
|
|
|
|
|
Михаил, " определенные обязательства морального плана." должен накладывать на себя каждый пищущий, разве нет?
Cлово, не воробей.
Откровения того же Крамника(номер 5 или 6 не помню, о номере 1) есть например на e3e5. Так что "прокаспаровскую политику большинства шахматных СМИ." - я не могу понять этот тезис, во-первых этих самых сми с гулькин нос, во-вторых, не прокаспаровская - это какая? Антикаспаровская?
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы знаете, Михаил, мне тоже удивительно. Вот вас по- моему недели 3 назад нахально провоцировали - приписали несуществующее поражение от липового гроссмейстера, а потом нагрубили, усомнивщись в вашей высокой шахматной квалификации. В ответ на это - сдержанные , корректные, квалифицированные посты, полностью ставящие оппонента в смешное положение.
Но вот кто- то рядом с вами одобрительно отзывается о фильме "Брат" или "Брат-2", которого вы не видели. Или похвалит Путина. Или не поругает его. Или сыронизирует над оранжевой революцией.
Я прошу прощения, но уважаемый гроссмейстер исчезает и на его месте оказывается человек с митинга, который начинает кричать "Долой!".
Почему вы так выдержаны в вопросах, в которых вы легко заткнете за пояс почти всех посетитиелей гостевой и так нетерпимы и категоричны в вопросах, в которых вы такой же дилетант как и мы все ?
|
|
|
|
|
|
|
|
"Но спорить с вами я не в силах."
Я вам спорить и не предлагал, просто высказал своё мнение о вас и Харитоне.
"Какой-то более человеческий ник подыщите себе, пожалуйста."
Да ладно вам, Голубев, какая, блин, разница? Я тут пощу под десятком ников, меняю их, как перчатки, а ник "Пятый" возник как реакция на ник "Четвёртый", чисто юмористического плана. Так что зрите в корень, Михаил, а он-то как раз в Четвёртом!:)
"Но в целом шахматные СМИ занимаются прихорашиванием образа Каспарова."
Весьма спорное утверждение.
"Поэтому Лев Харитон делает важное дело - компенсирует прокаспаровкую политику большинства шахматных СМИ."
Да уж, очень важное, особенно в свете того, что Каспаров - уже история. Видимо, даже если Каспаров помрёт, не дай Бог, Харитон не оставит своих примитивных и лживых наездов. А вы будете вытаскивать эту историю о нервном срыве Гарри в Линаресе, по поводу и без. Неумно это, Михаил, поймите. Его уже осудили все, весьма дружно, чего же вам ещё? Хотя по сути он был прав ИМХО. Но надо было себя сдержать. Хочу только подчеркнуть, что тем эмоциональным срывом Гарри повредил больше всего себе. Сам, так сказать, себя наказал, получив всеобщее порицание.:( |
|
|
|
|
|
|
|
Chemodan, я имел ввиду, что если ты с кем-то работаешь, и кто-то тебе платит (впрочем, не имею понятия, работал ли Шипов за деньги - но надеюсь, что да!), критиковать, пусть даже по прошествии времени, не с руки - это нормальная жизненная ситуация.
Насчет СМИ - не знаю, может это и заслуженный итог его победоносных выступлений, но Каспаров в какой-то момент приобрел такой вес, влияние, ореол в шахматном мире, что какая-либо объективность по отношению к нему исчезла. Каспарову начали прощать то, что не прощается другим. Культ личности!
Мое мнение такое: можно быть скандалистом и грубияном, как МакИнрой. А можно быть не менее великим спортсменом, и в то же время воспитанным человеком, как Сампрас или Агасси.
Даже сейчас: Каспаров ушел, а все равно находит возможность сказать гадость бывшим коллегам. В своей (очень блеклой, кстати) колонке в New in Chess он написал, что "если здоровье и дух игры в опасности, то она исходит от подхода тех, кто регулярно применяет русскую партию". А теперь подумайте, кто регулярно применяет русскую партию. Крамник, Ананд, Широв - вот что сразу приходит на ум. Всех обгадил, одним махом. |
|
|
|
|
|
|
|
http://rsport.netorn.ru/echess/05/Random05.htm
Ну вот разобрался кто есть кто в рэндоме :) Благо что Эло по рэндому не считают, так что и соперников то нет :)))
Кстати поздравляю Алексея Широва, (а зря наверное, он же новаций не признает :)))
=====
Почемуто вспомнился Маяковский про Голубева кажется :))
"И я б с моим умишком хилым
Короновала б Михаила..." |
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий, насчет той "партии" - я надеялся, что чувство юмора у народа не пропало. Понятно же вроде было, что мои украинские коллеги решили пошутить.
А так, что поделать - иногда заносит. Вот вчера - прочел примерно 15 ругательных постов подряд в адрес Льва Харитона. Промолчать в такой ситуации просто невозможно. Хотя понятно, что Харитон может сам себя защитить. Мне, в целом, интересно то, что пишет Харитон -несколько лет читаю его статьи на сайте Pakсhess.сom
Харитон пишет то, что думает, не опасаясь, что Каспаров, Крамник, Ананд или кто-то еще откажет ему в интервью, а их болельщики забросают его гневными письмами или гнилыми помидорами. Такое, из пишущих о шахматах, мало кто может себе позволить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Михаил,
Про Каспарова можно написать много плохого и при этом справедливого. Но у Харитона этого не получается - неоткрытые Каспаровым школы, любовь к Ленину, алименты, весь опус про сталактиты и т.д. - это критика, основанная либо на ложных фактах, либо на собственных выдумках и непонимании элементарных вещей. Разговор с Кином - что там интересного и компрометирующего? Ах, оказывается Кин в Москве сказал спасибо кэгэбэшнику, значит он сволочь, только с такими Каспаров и может водиться. Уровень логики третьеклассника.
"Против Каспарова, страшного и могучего" - это необязательно смелость. Это еще может быть злоба и глупость. Басню Крылова уже не раз вспоминали. |
|
|
|
|
|
|
|
Jdu kogda etaia "diskusia" zakonchit.Kogda narod uspokoitsia i tema izmenitsia-togda ia vernus...Skolko bolshe govorite i obrashaete vnimanie TAKIH liudei-tem bolee vii ih legaliziruete,ia dumaiu.A inache,ia uviju skolko horoshie rebiata imeet zdes Gostevaia-naprimer Aleksandr,Yurik,Piatii i drugie...Ochen mnogo!Rad etom!
--------
Ne poluchil otvet -k ADMINOM: Kogda vernutsia Gm SHIPOV pojaluista? |
|
|
|
|
|
|
|
Харитон, конечно, сами знаете кто. Но ведь какой индекс цитирования! Эх,мне бы такой!
А е-рейтинг пора бы уже внедрить, а не говорить о нем. Евгений, я так торопился написать свой рифмованный обзор (см. Творчество масс), что оттуда выпали ряд самых существенных для сайта (и не только для сайта) личностей. Вот и чувствую свою вину перед Вами. Но и Вы виноваты: как же изволите Вас рифмовать и при этом размер сохранить? Так что я перед Вами в долгу... |
|
|
|
|
|
|
|
Михаил, зря вы все меряете деньгами, уж не знаю по кому судите. Шипов - на мой взгляд, весьма объективен.
Кстати, в матче в Лондоне - он болел как раз за Крамника, такие были мои предположения, и это чувствовалось по тем восторженным(чересчур) комплиментам, которые он адресовал Крамнику, работая на "прокаспаровском" сайте - потом некоторые люди поддвердили мои предположения. Впоследствии Шипов изменил отношение к чемпиону, в части "чемпионства", впрочем как и многие поклоники Крамника - и эта метаморфоза никак не зависит от "окошка, где деньги дают".
ЗЫ. ТЕПЕРЬ помимо текущего номера, под ним же, у каждого поста есть постоянный, неизменный номер(вне зависимости от того , если некоторые сообщения удаляются) - на него и можно ссылаться для ориентировки. |
|
|
|
|
|
|
|
| Я уж не говорю про Шипова-модератора:-) Гостевая КС благодаря объективности(без всякой иронии) модераторов стала поистине местом, где сосредоточились какие только возможно антикаспаровские "неадекваты", так их назовем. Один ИгорА чего стоит, но и он потерял дар речи, и вовсе не из-за модерирования, а в свете крамниковских выступлений. |
|
|
|
|
|
|
|
Согласен с постами atoku и Андрея.
Михаилу спасибо за рассказ Роджерса. Но замечу: по-моему, "проблема Х" не в том, что он против кого-то, тогда как другие ("прихвостни") - за, а в другом: всё, что он пишет в течение последнего года, - ниже всякой критики. Его тексты буквально нашпигованы всякими низостями, передергиваниями и ложными утверждениями. Вы, как пишущий человек, не можете этого не видеть, но по каким-то причинам ("политическим"?)не хотите об этом сказать. Разве только, когда (если) это коснется Вас лично? Получается прямо как у Довлатова: лучше Ковригина не трогать!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ну вот и первое существенное разногласие с официальными итогами. Правда 2002 год. Майнц. Рэндом. Уровень выступления Мотылева был выше чем у Свидлера. Это легко объяснить если посмотреть состав соперников. |
|
|
|
|
|
|
|
С тем, что статьи Харитона "буквально нашпигованы всякими низостями, передергиваниями и ложными утверждениями" я категорически не согласен. Я бы сказал, что Харитон пристрастен в своих статьях (это очевидно), но не более.
сhemodan, я не совсем понял про деньги. Или, точнее, меня не поняли. |
|
|
|
|
|
|
|
А что непонятного - по вашему, если человек получал з/п у кого-то, то даже после прекращения оного процесса он не может быть объективным по отношению к этому человеку, под бременем каких-то моральных обязательств.
Что касается отсутствия "передергивания и ложных утверждений" то как говорится вам видней, значит вы тоже считаете, что победа в суперфинале России была договорной - тогда спорить не о чем. И это лишь один из примеров. |
|
|
|
|
|
|
|
Полностью согласен с Нефизиком. Давно заметил, что "объективность" у Михаила Голубева избирательная, протестная : раз все "бомбят" Х, то надо его защитить.
Возможно, впрочем, Голубев страхуется: если что-то не так напишет про своего любимого журналиста Х, то тот пожелает ему побыстрее свернуть шею и назовет подонком? Кстати, Михаил, Вы, еще не разведены? Алименты не платите? |
|
|
|
|
|
|
|
Chemodan,
Спасибо за введение постоянных номеров сообщений - это очень помогает, а то я уже один раз даже указал дату и время, чтобы привязать свой ответ к конкретному сообщению другого человека.
Для atoku (re №6368) - согласен полностью.
Для "Пятого" (re №6378): ну если Вы пишите, как Вы сами указываете, под десятком разных имен и постоянно их меняете - как же Вам верить, "многоликий Вы наш" ((с) "Гараж")? Как же догадаться, когда Вы серьезны, когда нет? Необходимо представлять себе не только ЧТО говорится, но и КТО это говорит - иначе нормальная, продуктивная дискуссия вряд ли возможна. Относительно Ваших сообщений под именем "Пятый": дело ведь не в их содержании (я по некоторым пунктам с Вами согласен), а в их форме. Будь они сто раз правдивы, но если они пропитаны грубостью - значит, оскорбительны, и им на нормальной гостевой не место. Посмотрите на перепалку Михаила Голубева и Чемодана: люди явно придерживаются противоположных взглядов, но при этом остаются вежливыми и тактичными. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
