|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Вы посмотрите Триумф воли. Сплошное язычество. |
и что же в нем "языческого"? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42418 |
|
|
|
|
| iourique: Папа пошел по стопам Игоря, который тоже пытался весь ХХ век свалить на атеистов. Ну, конечно, кто, кроме атеиста, может обидеть еврея? Ну не христианин же, тем более не мусульманин. Только атеист на такую пакость и способен. |
Верующему намного вольготнее и ширше вокруг шеи, ибо объективный Бог по меньшей мере угрозой Собой (вытекающей как раз из Его объективности) способствует "правильному" выбору верующим  . А вот атеист может положиться лишь на совесть свою, выбор производиться лишь и только им самим, собственноручно, спрятаццо за Кем-нибудь нельзя-с  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42433 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Вы посмотрите Триумф воли. Сплошное язычество. |
и что же в нем "языческого"? |
Во-первых, само название говорит само за себя.
В кадрах проглядывает культ силы, смирением и не пахнет. А как показывают фюрера!? Это же полубог, идол.
Все эти факельные шествия, знаменитое вращение свастики, напоминают языческие ритуалы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42436 |
|
|
|
|
Vova17: saluki: | Vova17: Вы посмотрите Триумф воли. Сплошное язычество. |
и что же в нем "языческого"? |
Во-первых, само название говорит само за себя.
В кадрах проглядывает культ силы, смирением и не пахнет. А как показывают фюрера!? Это же полубог, идол.
Все эти факельные шествия, знаменитое вращение свастики, напоминают языческие ритуалы. |
Насчет языческих ритуалов не знаю - не видел. Да и Гитлер едва ли интересовался историей язычества. Сам он говорил, что в организации торжественных мероприятий он многому научился у католической церкви и марксистов. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42437 |
|
|
|
|
Vova17: saluki: | Vova17: Вы посмотрите Триумф воли. Сплошное язычество. |
и что же в нем "языческого"? |
Во-первых, само название говорит само за себя. |
предыдущий ее фильм (на ту же тему - съезд НСДАП) назывался "победа веры". так вам больше нравится?)
| В кадрах проглядывает культ силы, смирением и не пахнет. |
в кадрах проглядывает культ света, притом крайне навязчиво. ну и культ порядка, само собой. какие проявления "силы" вы там увидели и в чем?
| А как показывают фюрера!? Это же полубог, идол. |
ой, а как Пап возят - вообще атас, вот уж точно идол, за стеклышком от пуль)
| Все эти факельные шествия, знаменитое вращение свастики, напоминают языческие ритуалы. |
а вот факельные шествия более всего напоминают католицизм. в особенности - вынос плащеницы. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42438 |
|
|
|
|
| Триумф воли? Языческий или не языческий? Гитлеровский он. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42440 |
|
|
|
|
Вере неизбежно сопутствует риск фанатизма, подчинения чему/Кому-то внешнему, то бишь объективному, а вот следовать собственной совести труднее, хоть и с риском живучих/фанатичных заблуждений  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42442 |
|
|
|
|
| Vova17: Вы посмотрите Триумф воли. Сплошное язычество. |
Вова, ИМХО, просто предпочитает не узнавать себя в зеркале, ну или на худой конец желает списать всё на его кривизну. У других же людей ассоциации совершенно однозначные.
http://en.wikipedia.org/wiki/Triumph_of_the_Will#Religion
Религия
Утреннее собрание... было не просто великолепным шоу, оно имело нечто от мистицизма и религиозного пыла пасхальной или рождественской мессы в большом готическом соборе.
Репортёр Уильям Ширер.
Главной религией довоенной Германии было христианство. Основными конфессиями были римско-католическая и протестанская, и христианские образы в этом фильме явно располагали к лучшему контакту с аудиторией. Религия проходит основной темой в "Триумфе". Фильм открывается с ракурса, который спускается, подобно богу, с небес, чтобы остановиться на двух шпилях собора. Фильм содержит множество сцен звенящих колоколов, людей в состоянии эмоционального возбуждения, близкого к религиозному, а также выдающиеся кадры рейхс-епископа Людвига Мюллера, стоящего в своих одеяниях среди верхушки нацистского движения. Вероятно, не является случайностью и то, что заключительный парад в фильме происходит перед нюренбергским собором богоматери. В своей заключительной речи в фильме Гитлер прямо сравнивает Наци со святым орденом, а посвящение новых партийных флагов, которые Гитлер прикладывает к "кровавому" стягу, носит явно религиозные мотивы. Гитлер сам по себе изображается в мессианском образе, от начала, где он спускается из облаков на самолёте, до его проезда через Нюренберг, где даже кот оставляет свои дела, чтобы посмотреть на него, до многих сцен, где камера снимает его снизу вверх, в то время как Гитлер, стоящий на подиуме, отдаёт команду сотням и тысячам последователей, а его аудитория счастливо повинуется в унисон. Франк П. Томасуло заметил, что в "Триумфе" ...Гитлер показан настоящим немецким Мессией, который спасёт нацию, если граждане отдаст свою судьбу в его руки. |
На мой взгляд, примитивное первобытно-общинное язычество лишено подобных постановочных эффектов. Это скорее напоминает церемонии массовых религий, начиная с египетской и далее до иудейской и христианской, которые заимствовали друг у друга всё самое лучшее. На этой мистически-экстатической нотке играют и католики, и протестанты, и православные.
Надеюсь, Вова, Вы не боретесь с Григорием за право узурпировать своё понимание христианства? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42450 |
|
|
|
|
Проблема с папиным высказыванием не в совместимости нацистской и христианской идеологий. Проблема другая (их даже две, наверно):
1. Атеизм - это осознанная философская позиция, отрицающая существование бога. Очевидно, ни одно из нацистских государств не было атеистическим - это просто вранье, причем нелепое в своей очевидности. Может быть, конечно, папа имел в виду не атеизм, а безбожие, тогда ему следовало бы, по крайней мере, быть поаккуратней в выражениях.
2. Нацизм, безусловно, несовместим с "истинным" христианством. Увы, папа не является представителем истинного христианства, он - лицо официального христианства, церкви. История же церкви со всеми ее крестовыми походами, инквизициями, варфоломеевскими ночами, неприкрытым мракобесием и непрекращающейся священной борьбой за власть и бабло, с нацизмом совмещается на ура. И папе по-хорошему следовало бы не ообвинять мифических атеистов, а каяться. К несчастью, мы имеем достойного наследника престола.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42451 |
|
|
|
|
| Гитлер вообще в кульминационные моменты своих выступлений любил переходить на традиционный религиозный язык, вызывая у слушателей впечатление, что он действует в этом мире не по собственной воле, а во исполнение воли Всевышнего. В чужую душу не заглянешь, но, я думаю, Гитлер искренне воспринимал себя в качестве орудия всеблагого Провидения. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42453 |
|
|
|
|
"К несчастью, мы имеем достойного наследника престола"
Юрик, а какие претензии к Иоанну Павлу 2? Мне он кажется в высшей степени достойной личностью. Если Вы имеете в виду многочисленные случаи разоблачения педофилии, то что бы Вы делали на месте папы? Бороться можно и нужно, но скандалы то зачем? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42454 |
|
|
|
|
"Надеюсь, Вова, Вы не боретесь с Григорием за право узурпировать свой понимание христианства?"
Борьба Вовы меня не трогает - безоотносительно к её существованию, но я никак не борюсь за то, что моё понимание понятия "христианство" единственно верное. Лично я считаю его очень сложным и многоплановым, и в плане историческом и общественном безусловно различные церкви и их адепты - части этого понятия. Я только говорю о том, что учение церквей и Вовы имеют очень мало отношения к учению Иисуса, а если и имеют - то в плане строгого антагонизма. И это - несомненый факт. Достаточно прочитать всю кощунственную хрень, которую тут гонит Вова17, изображая христианина. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42456 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Юрик, а какие претензии к Иоанну Павлу 2? Мне он кажется в высшей степени достойной личностью. Если Вы имеете в виду многочисленные случаи разоблачения педофилии, то чо Быбы Вы делали на месте папы. Бороться можно и нужно, но скандалы то зачем? |
Мы вроде как о Бенедикте говорили. И в данной ветке я имел в виду не скандалы с педофилией, а обсуждаемое высказывание. Если же говорить о педофилии, то там все хуже - какие к черту скандалы, когда человека, насиловавшего детей, мягко журят и посылают дальше работать с детьми. Все это, судя по всему, с ведома Ратцингера, хотя Ватикан отрицает. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42458 |
|
|
|
|
| iourique: Мы вроде как о Бенедикте говорили. |
Я имел ввиду Вашу фразу о "достойном наследнике". Что касается нынешнего, я просто не в курсе. Ваши претензии вpоде обоснованы, но управлять такой громадной организацией трудно, не всегда разумно реагировать так, как начальнику хотелось бы, а иногда просто почти физически невозможно. Надо смотреть на динамику перемен, чтобы оценить руководителя.
Как например Дэну я склонен прощать Тянь Aнь Мынь :-)(забыл как правильно писать). Человек взвалил на себя заботу о громадной стране и ё народе - и судя по реазультатам и динамике - он действительно думал только о благе народа и страны. А жертвы неизбежны при любом действии и бездействии руководителя такого маштаба. Посмотрите реакцию Трумэна на атомные бомбардировки, Грубо говоря: "За ЭТО отвечу перед Богом Я". |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42461 |
|
|
|
|
Grigoriy: "К несчастью, мы имеем достойного наследника престола"
Юрик, а какие претензии к Иоанну Павлу 2? Мне он кажется в высшей степени достойной личностью. |
Там по контексту имелся в виду не наследник Иоанна Павла II (который как раз много каялся за предшественников), а наследник этих самых предшественников, типа Александра Борджиа.
| Grigoriy: Если Вы имеете в виду многочисленные случаи разоблачения педофилии, то что бы Вы делали на месте папы? Бороться можно и нужно, но скандалы то зачем? |
"Многочисленные" - это не слово для математика. Как я понимаю, никто не доказал, что педофилия среди священников более распространена, чем среди, например, учителей или детских тренеров по шахматам. Даже напротив, если я правильно помню, когда кто-то из журналистов заявил, что целибат провоцирует педофилию, его заставили взять свои слова назад и извиниться.
Проблема была в том, что систематически заминались не только скандалы, но и судебное преследование, для чего использовался авторитет церкви; в результате этого некоторые из педофилов, возможно, не понесли уголовного наказания. Нынешний папа по долгу службы контролировал подобные дела, но его роль в заминании скандалов не доказана.
Возможно, журналисты, как всегда, пережимают. В последние пару лет заметная часть, если не большинство, новостей в штатах про католическую церковь касалась педофилии, устойчиво связав эти два понятия в мозгах жующих попкорн. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42462 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я имел ввиду Вашу фразу о "достойном наследнике". |
см. Roger.
Любопытная статья в тему, но по-английски и оч-ч-чень длинная. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42473 |
|
|
|
|
Roger: | Vova17: Вы посмотрите Триумф воли. Сплошное язычество. |
Религия
[ Франк П. Томасуло заметил, что в "Триумфе" ...Гитлер показан настоящим немецким Мессией, который спасёт нацию, если граждане отдаст свою судьбу в его руки. |
На мой взгляд, примитивное первобытно-общинное язычество лишено подобных постановочных эффектов. Это скорее напоминает церемонии массовых религий, начиная с египетской и далее до иудейской и христианской, которые заимствовали друг у друга всё самое лучшее. На этой мистически-экстатической нотке играют и католики, и протестанты, и православные.
Надеюсь, Вова, Вы не боретесь с Григорием за право узурпировать своё понимание христианства? |
Да, ничего я не узурпирую. Думайте, в конце концов, как вам заблагорассудится. Я смотрел фильм раза два, правда, довольно давно, и у меня сложились совсем другие впечатления, чем у комментатора. Во-первых, я имел ввиду, когда говорил о язычестве, не первобытно общинное общество, а Римскую империю. Надеюсь, вы не станете отрицать, что там процветало язычество и римляне, тем не менее не были примитивными существами. Да, и в настоящее время, язычество, отнюдь, не сгинуло.
В одном комментатор не ошибся, из Гитлера, действительно, в фильме пытаются сделать немецкого мессию. Это уже сатанизм.
Ничего светлого в фильме нет, кроме зловещих факелов в кромешной ночи.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42477 |
|
|
|
|
Добавлю, сам фильм несомненно сделан блестяще. Но гений и злодейство, увы...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42478 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я только говорю о том, что учение церквей и Вовы имеют очень мало отношения к учению Иисуса, а если и имеют - то в плане строгого антагонизма. И это - несомненый факт. Достаточно прочитать всю кощунственную хрень, которую тут гонит Вова17, изображая христианина. |
Спасибо вам, Григорий, за честное исполнение своей миссии в виртуальном мире. А миссия у вас сложная - воспитание христианского терпения окружающей вас виртуальной публики. Ладно, не буду говорить за всю публику, скажу за себя. Для меня вы есть именно такой бесценный персонаж. Еще раз, искреннее вам спасибо. Вы даже себе не представляете, как хочется иногда схватить вас за электронные уши и брякнуть вас о что-нибудь такое же невещественное, как и ваша голова. Но вот сдерживаюсь и даже готов вам подставить свою виртуальную щеку для нового удара.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42481 |
|
|
|
|
Vova17: | Grigoriy: Я только говорю о том, что учение церквей и Вовы имеют очень мало отношения к учению Иисуса, а если и имеют - то в плане строгого антагонизма. И это - несомненый факт. Достаточно прочитать всю кощунственную хрень, которую тут гонит Вова17, изображая христианина. |
Спасибо вам, Григорий, за честное исполнение своей миссии в виртуальном мире. А миссия у вас сложная - воспитание христианского терпения окружающей вас виртуальной публики. Ладно, не буду говорить за всю публику, скажу за себя. Для меня вы есть именно такой бесценный персонаж. Еще раз, искреннее вам спасибо. Вы даже себе не представляете, как хочется иногда схватить вас за электронные уши и брякнуть вас о что-нибудь такое же невещественное, как и ваша голова. Но вот сдерживаюсь и даже готов вам подставить свою виртуальную щеку для нового удара. |
Христианское терпение это хорошо. Искренность - тоже. Но по существу есть возражения и претензии? Бы всерьёз считаете свою антихристианскую позицию христианской? Всерьёз считаете нехристианскую в теории и в основном антихристианскую в практике организацию (РПЦ) - христианской? Тогда Вам лечиться надо. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42482 |
|
|
|
|
Vova17: Во-первых, я имел ввиду, когда говорил о язычестве, не первобытно общинное общество, а Римскую империю.
Надеюсь, вы не станете отрицать, что там процветало язычество и римляне, тем не менее не были примитивными существами. Да, и в настоящее время, язычество, отнюдь, не сгинуло. |
Церемониальная часть не является особенностью языческих религий, христианство унаследовало её в полной мере. А Гитлер, в свою очередь, перехватил древко у христианства, никакими язычниками в Гемании не пахло.
| Vova17: В одном комментатор не ошибся, из Гитлера, действительно, в фильме пытаются сделать немецкого мессию. |
В римском язычестве не было мессий, это наследие авраамических религий.
| Vova17: Ничего светлого в фильме нет, кроме зловещих факелов в кромешной ночи. |
А кто Вам сказал, что христианство светлое, и не пользуется факелами в ночи? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42485 |
|
|
|
|
| Vova17: и римляне, тем не менее не были примитивными существами. |
отрадно видеть человека, который считает себя совершеннее Овидия. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42487 |
|
|
|
|
Grigoriy: Vova17: | Grigoriy: Я только говорю о том, что учение церквей и Вовы имеют очень мало отношения к учению Иисуса, а если и имеют - то в плане строгого антагонизма. И это - несомненый факт. Достаточно прочитать всю кощунственную хрень, которую тут гонит Вова17, изображая христианина. |
Спасибо вам, Григорий, за честное исполнение своей миссии в виртуальном мире. А миссия у вас сложная - воспитание христианского терпения окружающей вас виртуальной публики. Ладно, не буду говорить за всю публику, скажу за себя. Для меня вы есть именно такой бесценный персонаж. Еще раз, искреннее вам спасибо. Вы даже себе не представляете, как хочется иногда схватить вас за электронные уши и брякнуть вас о что-нибудь такое же невещественное, как и ваша голова. Но вот сдерживаюсь и даже готов вам подставить свою виртуальную щеку для нового удара. |
Христианское терпение это хорошо. Искренность - тоже. Но по существу есть возражения и претензии? Бы всерьёз считаете свою антихристианскую позицию христианской? Всерьёз считаете нехристианскую в теории и в основном антихристианскую в практике организацию (РПЦ) - христианской? Тогда Вам лечиться надо. |
Так его,Григорий - по щекам, по щекам! А он пусть то правую подставляет, то левую. Но, если серьезно: кем же еще Вове17 быть, если не православным? Ну, верует человек. Но при этом хочет, чтобы вера не вытеснила любви к шахматам, футболу, поэзии, философии, Дюма.Едва ли все это можно сочетать гармонично с образом жизни кришнаита или пятидесятника. Тем более, что отношение к сектантам в России традиционно нетерпимое до свирепости. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42578 |
|
|
|
|
"каждый день был вынужден по какому-нибудь
поводу разъяснять, что здесь противоречит высшим принципам преподавания
и обучения, а что просто-напросто чистый обман и надувательство."
http://www.mathnet.ru/php/getFT.phtml?jrnid=rm&paperid=5769&what=fullt&option_lang=rus
Сама по себе статья(чрезвычайно имхо интересная) здесь конечно офтоп, но данная цитата ярко описывает mutatis mutatandis то, чем приходится заниматься, разговаривая с товарищами типа Вовы17 и пролога о том, что они называют "религией" |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42585 |
|
|
|
|
Grigoriy: "каждый день был вынужден по какому-нибудь
поводу разъяснять, что здесь противоречит высшим принципам преподавания
и обучения, а что просто-напросто чистый обман и надувательство."
http://www.mathnet.ru/php/getFT.phtml?jrnid=rm&paperid=5769&what=fullt&option_lang=rus
Сама по себе статья(чрезвычайно имхо интересная) здесь конечно офтоп, но данная цитата ярко описывает mutatis mutatandis то, чем приходится заниматься, разговаривая с товарищами типа Вовы17 и пролога о том, что они называют "религией" |
Вам не удастся перевоспитать этих людей, Григорий. Сколько лет я уже стараюсь сделать из Вовы17 просветленного буддиста или хотя бы честного толстовца. Все бестолку. Посмотрите, какой пост написал сегодня Хайям, разоблачая грехи РПЦ. Вова его даже не прочитает. А если и прочитает, то только сплюнет и перекрестится. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42592 |
|
|
|
|
Pirron:
... Сколько лет я уже стараюсь сделать из Вовы17 просветленного буддиста или хотя бы честного толстовца. Все бестолку. Посмотрите, какой пост написал сегодня Хайям, разоблачая грехи РПЦ. Вова его даже не прочитает. А если и прочитает, то только сплюнет и перекрестится. |
И это говорит человек, который не знает, как "спастись" от Свидетелей Иеговы?! |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42593 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
... Сколько лет я уже стараюсь сделать из Вовы17 просветленного буддиста или хотя бы честного толстовца. Все бестолку. Посмотрите, какой пост написал сегодня Хайям, разоблачая грехи РПЦ. Вова его даже не прочитает. А если и прочитает, то только сплюнет и перекрестится. |
И это говорит человек, который не знает, как "спастись" от Свидетелей Иеговы?! |
Человек сложен и противоречив, Сэд. Если бы вы увидели Сократа в тот момент, когда его таскала за волосы Ксантиппа - пришло ли бы вам в голову, что этот человек способен изменить ход мировой истории? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42594 |
|
|
|
|
Pirron:
Человек сложен и противоречив, Сэд. Если бы вы увидели Сократа в тот момент, когда его таскала за волосы Ксантиппа - пришло ли бы вам в голову, что этот человек способен изменить ход мировой истории? |
Конечно, большинство людей сложны и противоречивы; но - не все.
Что касается Сократа - не знаю. Может быть, если бы она его не таскала, то он и не изменил бы... Тогда можно сказать, что это она изменила ход истории, используя Сократа, как орудие.
А чего он голову-то не побрил? Боялся, что она его тогда за что-нибудь похуже таскала бы? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42595 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
Человек сложен и противоречив, Сэд. Если бы вы увидели Сократа в тот момент, когда его таскала за волосы Ксантиппа - пришло ли бы вам в голову, что этот человек способен изменить ход мировой истории? |
Конечно, большинство людей сложны и противоречивы; но - не все.
Что касается Сократа - не знаю. Может быть, если бы она его не таскала, то он и не изменил бы... Тогда можно сказать, что это она изменила ход истории, используя Сократа, как орудие.
А чего он голову-то не побрил? Боялся, что она его тогда за что-нибудь похуже таскала бы? |
Будто бы Сократ думал о таких пустяках! В тот момент, когда Ксантиппа таскала его за волосы, он размышлял о вечном. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42596 |
|
|
|
|
| А она ему говорила, спустись с небес уже, посмотри, на кого ты похож. Ты хоть знаешь какое сегодня число? Побрейся, вот я тебе рубашку погладила. А вот насчет таскала за волосы, я не уверен, Сократ был сильно старше (лет на сорок), может и не за что было таскать. Лысый дурак, как говорит Сэд :) |
|
|
| номер сообщения: 8-272-42597 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
