LB: Однако "запрограммированное" природой и запрограммированное человеком на ЭВМ - это не одно и то же.
конечно, примитивно пока все
пмм, есть и принципиальное различие: природа наделяет свои создания максимальной субъектностью и автономностью, создает среду и организует процесс развития и адаптации с помощью усилий самих субъектов процесса
человек же, как абсолютный рабовладелец, не допускает даже мысли о субъектности своих созданий, выстраивая технократическую рабовладельческую среду, на порядок менее эффективную, и закономерно обреченную
Не знаю как Вам, а мне считать себя "биологическим механизмом" довольно неприятно ))
Jeweller: чувства прекрасно запрограммированы природой в биологических механизмах, которыми мы сами являемся
не вижу никаких принципиальных препятствий по созданию аналогичных функций оценки внешней среды и самих себя, в небиологических механизмах
Может быть, только тогда надо идти не по тому пути, по которому идут сегодняшние создатели ИИ, а следуя Виктору Франкенштейну, создать монстра небиологическим путём, если удастся узнать его рецепт. Атом за атомом. В современных компьютерах я не вижу признаков сознания. И чем сильнее машины играют в шахматы, чем совершеннее роботы, тем яснее это становится. Пытаясь возразить себе, я могу вспомнить, как я иногда решаю двухходовки. Если задача не поддаётся, и фигур мало, я тупо начинаю перебирать все возможные варианты, если их всего несколько десятков. Но тут, скорее, я уподобляюсь машине, чем наоборот. Можно привести и другие примеры.
Ну а что касается более сложных вещей, о которых я писал, тут уж совсем очевидно. Запрограммировать любовь? А как тогда запрограммировать процесс, при котором притворяются, что любят? Профессиональные артисты это делают каждый день, и не только они.
Jeweller, я, задавая вторую часть своего вопроса о стиле великих комбинаторов, воспроизводимом на уровне перворазрядника, и говоря о фантазии, вовсе не имел в виду "может ли машина фантазировать" и т.п.
Подразумевал, что сама идея комбинации не придёт в голову на уровне 1800. Не знаю, как корректно сказать, не попадёт в число вариантов-кандидатов, будет сразу отброшена.
VicS: Подразумевал, что сама идея комбинации не придёт в голову на уровне 1800. Не знаю, как корректно сказать, не попадёт в число вариантов-кандидатов, будет сразу отброшена.
я понимаю, с частью комбинаций на уровне 1800, скорее всего, так и будет - не будут подняты
их вообще-то и делали, что бы они ничего не зевали
но если вам надо, можете навернуть рандом сверху, на абсолютно любое значение. хоть на функцию "если у противника есть мат в один ход, допускать его с вероятностью 1 к 5674". только вот зачем?
LB: Однако "запрограммированное" природой и запрограммированное человеком на ЭВМ - это не одно и то же.
конечно, примитивно пока все
пмм, есть и принципиальное различие: природа наделяет свои создания максимальной субъектностью и автономностью, создает среду и организует процесс развития и адаптации с помощью усилий самих субъектов процесса
человек же, как абсолютный рабовладелец, не допускает даже мысли о субъектности своих созданий, выстраивая технократическую рабовладельческую среду, на порядок менее эффективную, и закономерно обреченную
Хорошо сказано.
Люди не сами для себя создали субъективность, способность чувствовать, любить, мыслить... Они не знают как это устроенно и не могут собственными силам передать другим. Но они смогут (жизнь заставит), вероятно, дать будущим разумным существам самостоятельность и погрузить их в реальную эволюцию и историю. И это будет уже не то программирование, которыми занимаются наши программисты))
Vova17: Я не понимаю, что кроется за термином эволюция применительно к искусственным созданиям.
Эти создания НЕ будут искусственными. Они будут создаваться во многом благодаря непредсказуемым (случайным) взаимодействиям в среде, включающей их самих как свою часть.
Видимо мир, в котором живут и трудятся люди. Компьютеры и Интернет уже стали его неотъемлемой частью. Дальше-больше.
Т.е. ошибки в программах (аналог мутаций) в конце концов приведут к появлению всемогущего монстра.
никакого монстра, никакого всемогущества, никаких ошибок в программах, никакого конца концов
эволюционная среда - обычный физический мир
результат эволюционного процесса - появление нового (еще одного) типа существ, не имеющих прямых аналогий с биологическими существами человеческого типа, не управляемых человеком, не подчиняющихся ему, обладающих собственной субъектностью, ценностями, интересами, инструментами самовоспроизводста, изменчивости, адаптации
"Ослабление отрицательного отбора и будущее человека"
Кондрашов грамотно излагает
прочитано на заседании "антропогенез.ру" в 12г
Кондрашов: Значит, пессимистическая оценка, к которой склоняюсь я – это то что за счет мутаций, если бы среда была стандартизована, падение примерно на 10% за поколение. Оптимистическая оценка, видимо, порядка 1-2%. Я думаю, что никто в здравом уме и твердой памяти, не будет утверждать, что падение, условно говоря, приспособленности человека за счет накопления новых мутаций, меньше 1% за поколение. Вот, между 1 и 10 процентами, так сказать вся неопределенность.
Если это 1% за поколение, можно не беспокоиться, потому что за 100 поколений мы все равно вымрем, ну там от изменения климата, атомной войны, как это, войн между остроконечниками и тупоконечниками… Ну, так сказать, 100 поколений человечество не просуществует очевидным образом.
Но, если речь идет о 10% за поколение, то это конечно очень страшно, потому что мы не дождавшись смерти от изменения климата, так сказать загнемся от собственной тупости.
Вот на этой "мажорной" ноте я и хочу закончить...
Мне кажется, что представления о будущем людей и связанные с ними опасения напрямую связаны с ответом на вопросом о том
зачем существует человечество. Но только очень немногие задаются этим вопросом.
LB: Но только очень немногие задаются этим вопросом.
человеку, как виду, трудно это делать, в силу общей слаборазумности
которая накладывается на отрицательную динамику:
а) уменьшение объема мозга последние примерно 30т.л. и другие процессы, в частности, дегенеративные процессы, о которых говорит Кондрашов
б) характер воспитания и образования, формирующий узкоспециализированный и фрагментарный взгляд на мир
целостные мировоззрение и взгляд, синтетическое мышление возникают у немногих, в то время, как никакое аналитическое мышление не заменит синтетического
-> отсюда редкость попыток, пусть не всегда удачных, но каждая из них полезна
Несколько светлых мыслей из лекции генетика.
1. В ухудшении человеческой породы виноваты исключительно мужики.
2. На каждого младенца мужского рода за жизнь приходится в среднем 7 вредных мутаций.
3. Повышение качества жизни пока кое-как микширует постоянно накапливающийся дебилизм. (По-моему, он уже явно проглядывает в некоторых социальных изменениях, правилах и подходах к определенным биологическим постулатам).
4. Генетическая бомба ждет своего часа и готовится рвануть, когда будет достигнута критическая масса отрицательных мутаций.
Остается неясным, как будет выглядеть человечество после взрыва генетической бомбы. Сойдет ли тихо на нет или поразит морфологическими особенностями, вроде появления третьей ноги и второго ...
__________________________
Спасение там, где опасность.
LB: Получается, что по мере развития культуры всё более обостряется её конфликт с биологической основой её носителя и проводника.
Так?
в частном случае - да, в общем - нет
культур ведь много, и если мы рассмотрим их как модели развития и фактор эволюционного отбора - культуры с биологической дегенерацией исторически обречены, у остальных есть шанс продолжить развитие этого вида и следующих за ним
задача остальных сейчас - выжить в очень неблагоприятных совр. условиях, на мой взгляд, это возможно, хотя и трудно
представляется, что у нас в запасе заведомо больше времени, чем нужно для того, что бы полностью эту бомбу разминировать. геном уже сегодня подлежит редактированию. похоже, что биологическая эволюция остается позади как явление.
LB: Получается, что по мере развития культуры всё более обостряется её конфликт с биологической основой её носителя и проводника.
Так?
Остается надеяться, что развитие культуры достигнет такой высоты, с которой будет способна остановить пагубные процессы. Это в духе диалектики, лечить подобное подобным, т.е. процессы, ведущие человечество к пропасти, выведут его в благословенную долину.
__________________________
Спасение там, где опасность.
saluki: представляется, что у нас в запасе заведомо больше времени, чем нужно для того, что бы полностью эту бомбу разминировать. геном уже сегодня подлежит редактированию. похоже, что биологическая эволюция остается позади как явление.
Этот товарищ утверждает, что есть оптимистические и пессимистические оценки данного процесса. По пессимистическим времени не хватит.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: Остается надеяться, что развитие культуры достигнет такой высоты, с которой будет способна остановить пагубные процессы. Это в духе диалектики, лечить подобное подобным, т.е. процессы, ведущие человечество к пропасти, выведут его в благословенную долину.
