|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB: | Pirron: Весь мой жизненный опыт, все, что я знаю о человеческой жизни и о жизни вселенной, все свидетельствует в пользу того, что личный моральный Бог - не существует. Я не знаю ни одного факта, который хотя бы косвенно говорил бы в пользу его существования. А фактов, опровергающих его существование, я знаю миллионы. Тем не менее я - не атеист. Сейчас, во всяком случае, я - не атеист.В данную минуту. Поскольку меня преследует упорно подозрение, что существует некое беличное Божество, Божественное бытие,Брахман, Дао... Но с этим еще надо разобраться. |
Может быть, Вы просто не там ищите? |
Чего именно не там ищу? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34250 |
|
|
|
|
| Pirron: Весь мой жизненный опыт, все, что я знаю о человеческой жизни и о жизни вселенной, все свидетельствует в пользу того, что личный моральный Бог - не существует. Я не знаю ни одного факта, который хотя бы косвенно говорил бы в пользу его существования. А фактов, опровергающих его существование, я знаю миллионы. Тем не менее я - не атеист. |
У Чуковского в "Говорят дети" приведено замечательное противоположное мнение: "Бог, конечно, есть, но я в него не верю". |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34251 |
|
|
|
|
Pirron: LB: | Pirron: Весь мой жизненный опыт, все, что я знаю о человеческой жизни и о жизни вселенной, все свидетельствует в пользу того, что личный моральный Бог - не существует. Я не знаю ни одного факта, который хотя бы косвенно говорил бы в пользу его существования. А фактов, опровергающих его существование, я знаю миллионы. Тем не менее я - не атеист. Сейчас, во всяком случае, я - не атеист.В данную минуту. Поскольку меня преследует упорно подозрение, что существует некое безличное Божество, Божественное бытие,Брахман, Дао... Но с этим еще надо разобраться. |
Может быть, Вы просто не там ищите? |
Чего именно не там ищу? |
'Божественное бытие.' |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34252 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Я лично не в состоянии понять, как мало-мальски разумный человек может не распознать в "вечной жизни" инфантильную иллюзию. Мне это недоступно. Но вам, естественно, желаю всех благ на этом полезном для душевного здоровья пути. |
Многие достойные люди разделяли эту инфантильную идею в прошлом. И в настоящем тоже. У меня хорошая компания.
За пожелание спасибо. |
Знаю я вашу компанию, Вова17, видел, общался... На девяносто процентов она состит из непроходимых тупиц, в принципе неспособных к философскому исследованию реальности. Процентов пять - люди, в принципе равнодушные к мировоззренческим вопросам, не посвятившие им ни одной минуты своей жизни - вроде Путина и иже с ним. И еще пять процентов - люди с высоким интеллектом, которые добрались в своих исследованиях до границы познаваемого и, в силу религиозного воспитания или болезненной слабости духа, соскользнули на этой границе на привычные, накатанные в течение десятков тысячелетий, зафиксированные в коллективном бессознательном мифологические рельсы. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34253 |
|
|
|
|
LB: Pirron: LB: | Pirron: Весь мой жизненный опыт, все, что я знаю о человеческой жизни и о жизни вселенной, все свидетельствует в пользу того, что личный моральный Бог - не существует. Я не знаю ни одного факта, который хотя бы косвенно говорил бы в пользу его существования. А фактов, опровергающих его существование, я знаю миллионы. Тем не менее я - не атеист. Сейчас, во всяком случае, я - не атеист.В данную минуту. Поскольку меня преследует упорно подозрение, что существует некое безличное Божество, Божественное бытие,Брахман, Дао... Но с этим еще надо разобраться. |
Может быть, Вы просто не там ищите? |
Чего именно не там ищу? |
'Божественное бытие.' |
Ну так помогите мне в моих поисках. Создать Бога по образу и подобию человеческому, вообразив себе человека, лишенного всех недостатков, всех ограничений человеческой природы, наделенного всезнанием и всемогуществом - легко. Нетрудно выявить те наши психологические потребности, которые создают такого Бога. Это неинтересно. Интересно познать Бога таким, каков он есть на самом деле. Пусть даже он окажется совершенно равнодушен не только к жизни отдельного человека, но и к существованию всего человечества в целом. Пусть даже выяснится, что он вообще не ведает о том, что мы существуем. Или - другой вариант- убедиться в том,что во вселенной не существует идеального начала, оказывающего на нее существенное влияние. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34254 |
|
|
|
|
Pirron:
Ну так помогите мне в моих поисках. |
Легко сказать. Никто за Вас его для Вас не найдет.
Может быть прав Camon14: не в религиозных книгах, а прежде всего в себе надо искать Его проявления?
...
Кстати, как Ваш сынок себя чувствует? Хотелось бы услышать, что он пошел на поправку.
Небось и не знает, сколько людей здесь за него переживают и желают ему скорейшего выздоровления. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34255 |
|
|
|
|
LB: Pirron:
Ну так помогите мне в моих поисках. |
Легко сказать. Никто за Вас его для Вас не найдет.
Может быть прав Camon14: не в религиозных книгах, а прежде всего в себе надо искать Его проявления?
...
Кстати, как Ваш сынок себя чувствует? Хотелось бы услышать, что он пошел на поправку.
Небось и не знает, сколько людей здесь за него переживают и желают ему скорейшего выздоровления. |
Сынок сейчас веселится, скачет по комнате и кидается подушками. Надеюсь - тьфу, тьфу,тьфу - что кризис миновал. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34256 |
|
|
|
|
Camon14:
Если Бог это- бытие, дао, брахман, вселенная и вы являетесь частью бытия-бога,( а вы мыслите и чувствуете), значит бог мыслит и чувствует, он это вы! и я и все вокруг!! Человек это орган-сенсор с помощью которого бог познает самого себя!! Вопрос только в том существует ли центр во вселенной где обрабатывается вся информация...информационное поле так сказать.
|
На мой взгляд.
Вот это - движение в правильном и интересном направлении. К "стыковке"... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34257 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Camon14:
Если Бог это- бытие, дао, брахман, вселенная и вы являетесь частью бытия-бога,( а вы мыслите и чувствуете), значит бог мыслит и чувствует, он это вы! и я и все вокруг!! Человек это орган-сенсор с помощью которого бог познает самого себя!! Вопрос только в том существует ли центр во вселенной где обрабатывается вся информация...информационное поле так сказать.
|
На мой взгляд.
Вот это - движение в правильном и интересном направлении. К "стыковке"... |
Зачем нам стыковка, Сэд? Истина рождается в непримиримой борьбе, сопровождаемой личными выпадами и прямыми оскорблениями оппонентов. Я лично не склонен к тому, чтобы просто отбросить одно из величайших завоеваний человеческого духа - классический атеизм. То есть я по-прежнему буду критиковать не только жалкое православное мировоззрение, которое тут отстаивает Вова 17, но и благородный и глубокомысленный пантеизм. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34258 |
|
|
|
|
| Pirron: убедиться в том,что во вселенной не существует идеального начала, оказывающего на нее существенное влияние. |
Что такое "идеальное начало" Вселенной, Пиррон? Начало может быть лишь объективным, почем тут якобы идеальность? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34259 |
|
|
|
|
| Хайдук: Начало может быть лишь объективным |
кто вам это сказал? вы как интеллигент должны понимать, что объективным может быть лишь конец. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34260 |
|
|
|
|
арт.: | Хайдук: Начало может быть лишь объективным |
кто вам это сказал? вы как интеллигент должны понимать, что объективным может быть лишь конец. |
И вообще,
"Где начало того конца, которым оканчивается начало?"
(c)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34261 |
|
|
|
|
Pirron: Sad_Donkey:
... На мой взгляд.
Вот это - движение в правильном и интересном направлении. К "стыковке"... |
Зачем нам стыковка, Сэд? Истина рождается в непримиримой борьбе, сопровождаемой личными выпадами и прямыми оскорблениями оппонентов... |
"Стыковка" не всегда "совокупление"... Речь и идет о совместном поиске истины... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34264 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Речь и идет о совместном поиске истины... |
зачем оно вам, сэд?)
зачем вам со мной общие истины или общий их поиск? вас это будет напрягать, минимум стилем.
вы, конечно, можете исключить из списка совместноищущих таких неприятных типов - но в этом случае, боюсь, найденное утратит всеобъемлемость и полноту. и в этом случае не будет принципиально отличаться от "истины" строго личной.
я бы искренне советовал вам именно "личной" и заняться - не потому вовсе, что мне не нравятся ваши поиски, наблюдать местами интересно; просто никакая, кроме личной, увы, счастья не приносит) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34265 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Речь и идет о совместном поиске истины... |
зачем оно вам, сэд?)
зачем вам...
...я бы искренне советовал вам
|
Спасибо вам за интерес к моей скромной персоне, за заботу, за искренние советы...
Позволите не отвечать? (Тем более, что без выпендрежа с вашей стороны опять не обошлось; но это - ладно). |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34266 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Позволите не отвечать? |
конечно) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34267 |
|
|
|
|
| Pirron: О какой логике искусственного разума вы говорите, Вова 17? Характер человека формируется наследственностью, воспитанием, средой. Свободе просто негде себя в этом процессе проявить. |
Право, это какая-то ерунда. Такой запрограммированности не может быть в принципе. Иначе мир превратился бы в застойное болото. Обычный человек под влиянием случайных факторов по нескольку раз в жизни меняет свои мировоззренческие установки. Во времена гражданской войны сплошь и рядом линия фронта проходила внутри семей. А бунт сыновей против родителей.
Неужели, вы это всерьез так думаете?
Ганди, например, даже в тюрьме ощущал себя свободным человеком.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34268 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Pirron:
Я лично не в состоянии понять, как мало-мальски разумный человек может не распознать в "вечной жизни" инфантильную иллюзию. Мне это недоступно. Но вам, естественно, желаю всех благ на этом полезном для душевного здоровья пути. |
Многие достойные люди разделяли эту инфантильную идею в прошлом. И в настоящем тоже. У меня хорошая компания.
За пожелание спасибо. |
Знаю я вашу компанию, Вова17, видел, общался... На девяносто процентов она состит из непроходимых тупиц, в принципе неспособных к философскому исследованию реальности. Процентов пять - люди, в принципе равнодушные к мировоззренческим вопросам, не посвятившие им ни одной минуты своей жизни - вроде Путина и иже с ним. |
Я с такими не вожусь. Это вы свою компанию с моей путаете.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34269 |
|
|
|
|
saluki: как вообще истина определяется, да?
потому что в природе ее никакой не существует, вообще. она существует только в пространстве логики, это критерий оттуда. а вы пытаетесь его употреблять в каких-то иных контекстах, против чего я возражаю. истинность - это всегда соотносимость с чем либо; она возможна только тогда, когда может быть так же и не-истина, и мыслимый способ отделить одно от другого.
|
Послушайте, есть общепринятый термин - научная истина. Так вот все научные истины относительны, ибо абсолютная истина о каком-либо изучаемом предмете в процессе познания - недостижимый идеал.
В религиозной литературе Абсолютной Истиной часто называют Творца.
Так как мы, все-таки, на форуме, а не на профессорской кафедре, и излишний педантизм уменьшает, по-моему, степени свободы беседы, я и назвал счастье истиной конкретного человека. Можно добавить - относительной истиной.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34270 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: Pirron:
Я лично не в состоянии понять, как мало-мальски разумный человек может не распознать в "вечной жизни" инфантильную иллюзию. Мне это недоступно. Но вам, естественно, желаю всех благ на этом полезном для душевного здоровья пути. |
Многие достойные люди разделяли эту инфантильную идею в прошлом. И в настоящем тоже. У меня хорошая компания.
За пожелание спасибо. |
Знаю я вашу компанию, Вова17, видел, общался... На девяносто процентов она состит из непроходимых тупиц, в принципе неспособных к философскому исследованию реальности. Процентов пять - люди, в принципе равнодушные к мировоззренческим вопросам, не посвятившие им ни одной минуты своей жизни - вроде Путина и иже с ним. |
Я с такими не вожусь. Это вы свою компанию с моей путаете. |
Чем же вас не устраивает компания православных христиан, в особенности одного из главных крестителей России - товарища Путина? С кем же вы тогда водитесь? Никак вы, как умный человек, в свободное от постов и молебнов время предпочитаете все-таки общаться с атеистами, скептиками и агностиками? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34272 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: О какой логике искусственного разума вы говорите, Вова 17? Характер человека формируется наследственностью, воспитанием, средой. Свободе просто негде себя в этом процессе проявить. |
Право, это какая-то ерунда. Такой запрограммированности не может быть в принципе. Иначе мир превратился бы в застойное болото. Обычный человек под влиянием случайных факторов по нескольку раз в жизни меняет свои мировоззренческие установки. Во времена гражданской войны сплошь и рядом линия фронта проходила внутри семей. А бунт сыновей против родителей.
Неужели, вы это всерьез так думаете?
Ганди, например, даже в тюрьме ощущал себя свободным человеком. |
Ганди был запрограммирован наследственностью, воспитанием и средой таким образом, чтобы даже в тюрьме чувствовать себя свободным. И бунт детей против родителей так же обусловлен наследственностью, воспитанием и средой, как и любое другое проявление человеческого характера. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34273 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34276 |
|
|
|
|
Vova17: Послушайте, есть общепринятый термин - научная истина. Так вот все научные истины относительны, ибо абсолютная истина о каком-либо изучаемом предмете в процессе познания - недостижимый идеал.
В религиозной литературе Абсолютной Истиной часто называют Творца.
Так как мы, все-таки, на форуме, а не на профессорской кафедре, и излишний педантизм уменьшает, по-моему, степени свободы беседы, я и назвал счастье истиной конкретного человека. Можно добавить - относительной истиной. |
попробуем по другому.
Рене Магрит, "Вероломство образов", 1929.
надпись гласит - "это не трубка". |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34288 |
|
|
|
|
| saluki: надпись гласит - "это не трубка". |
А что это такое?  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34290 |
|
|
|
|
| Pirron: Ганди был запрограммирован наследственностью, воспитанием и средой таким образом, чтобы даже в тюрьме чувствовать себя свободным. И бунт детей против родителей так же обусловлен наследственностью, воспитанием и средой, как и любое другое проявление человеческого характера. |
Пиррон, человек, да и другие жывотные  все-таки свободны, непредсказуемы по большому счёту. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34291 |
|
|
|
|
арт.: | Хайдук: Начало может быть лишь объективным |
кто вам это сказал? вы как интеллигент должны понимать, что объективным может быть лишь конец. |
Я не понимаю что такое "идеальное", арт.?  . Что такое индивидуальное, субъективное вроде ясно, а материальное ещё яснее. Все три вкупе объективные, а якобы идеальное где найти?  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34292 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: надпись гласит - "это не трубка". |
А что это такое? |
Халтура. Выпендрон. Мошенничество. Короче, всё то, что салюки считает искусством. Ему об этом та тётка сказала. А он ей верит. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34293 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: надпись гласит - "это не трубка". |
А что это такое? |
Идеальное бытие трубки 
| а якобы идеальное где найти? |
Почему 'якобы'? Оно на этой картине, как и на любой другой. Вполне реально, а не 'якобы'. Объективно.
Помню, в учебнике диамата Спиркина идеализм опровергался посредством анекдота: материалист посрамил идеалиста тем, что предложил ему заткнуть реальный графин образом пробки. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34294 |
|
|
|
|
Pirron:
Я лично не в состоянии понять, как мало-мальски разумный человек может не распознать в "вечной жизни" инфантильную иллюзию. Мне это недоступно... |
А если так (в порядке эксперимента): иллюзия "вечной жизни" помогает человеку быть более благополучным в жизни "реальной"? В той, которую вы считаете реальной и по тем критериям благополучия реальной жизни, которые вы признаете. (При этом я про саму "иллюзию" ничего не утверждаю - иллюзия она или не иллюзия)...
"Бог" согласно "нормальным" представлениям о Нем, не является объектом материального мира. Поэтому отсутствие доказательств его существования, полученных посредством органов чувств (в том числе, "научными" методами), не является доказательством его "несуществования", вообще. (При этом я про самого Бога ничего не утверждаю - существует ли он или нет). Прежде чем говорить о существовании Бога, необходимо четко определить этот "объект". Если нет общего понимания, то дискуссии и, тем более, споры абсолютно бессмысленны. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34295 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: надпись гласит - "это не трубка". |
А что это такое? |
Это - множество точек разного цвета. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34296 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
