ChessPro online

Что есть красота и как её определяют люди?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

992

Pirron

05.06.2008 | 13:27:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Pirron:
Фиговый листок вам не поможет. Будем клевать! Я замечаю у вас, Арбатовец, постыдное, не побоюсь этого слова, пристрастие к отжившему свой век реализму. .. Может быть, вы еще и Глазунова предпочитаете Шагалу? Стыдно, батенька!


Когда-то я упоминал рассказ Бредбери "Улыбка". Мальчик после атомной бомбёжки спасает в кулаке часть живописного полотна. Раскрывая ладонь, он видет клочок, на котором запечатлена улыбка
Джоконды.
Потрясающий символ! Именно такая красота достойна спасения в атомном Апокалипсисе.
И мне лично трудно представить в руке мальчика вместо "улыбки" нечто вроде шедевров т.н. "современного" искусства. Это невозможно.
Реализм вечен. А модерн он и есть модерн - для полоскания мозгов и художественного трёпа псевдоинтеллектуальной тусовки. ИМХО.

В свое время среди "псевдоинтеллектуальной тусовки" нашумела книга Бочарова, в которой он показал, что и реализм, и модернизм - вечны, что они существуют тысячелетиями, постоянно сменяя, диалектически отрицая друг друга. Наступает неизбежно момент, когда уже невозможно быть реалистом, не впадая в смертный грех тривиальности. Тогда приходит эра модернизма.
Вам, Арбатовец, не приглянулся Кандинский. Ладно, я готов отнестись к вашему имхо с уважением. Но ван Гог, Гоген, Скрябин, Шостакович,Кафка, Пруст, Мандельштам - они-то тоже существуют только для "художественного трепа псевдоинтеллектуальной тусовки"? Не верится, что вы сказали это всерьез.
номер сообщения: 8-193-18856

993

Arbatovez


Москва

05.06.2008 | 14:53:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: ]
В свое время среди "псевдоинтеллектуальной тусовки" нашумела книга Бочарова, в которой он показал, что и реализм, и модернизм - вечны, что они существуют тысячелетиями, постоянно сменяя, диалектически отрицая друг друга. Наступает неизбежно момент, когда уже невозможно быть реалистом, не впадая в смертный грех тривиальности. Тогда приходит эра модернизма.
Вам, Арбатовец, не приглянулся Кандинский. Ладно, я готов отнестись к вашему имхо с уважением. Но ван Гог, Гоген, Скрябин, Шостакович,Кафка, Пруст, Мандельштам - они-то тоже существуют только для "художественного трепа псевдоинтеллектуальной тусовки"? Не верится, что вы сказали это всерьез.


"В своё время...нашумела"... Пошумела и стихла. Кроме Бочарова (дай ему Бог..), есть наверное и другие критики с иным мнением.
А в смертный грех тривиальности могут впасть, ИМХО, только бездарные творцы. Таланты в любом жанре создают нетленки, т.е. вещи, переживающие моду и века. Поэтому - через двести лет оценим и потолкуем...

Вы слишком расширили список, вменяемый мне для моего якобы отрицания.
Ничего не могу сказать толкового о художниках и Прусте: "не копенгаген". Мандельштам нравится, Кафка не очень.
У Скрябина, кажется, "Поэма экстаза" и некоторые опыты цветомузыки. Интересно и не вызывает отторжения. Шостакович просто гениален. Но мне, меланхолику, особенно нравятся его спокойные вещи, вроде романса к "Оводу".
А что вы хотите от дилетанта, над которым в детстве не корпели гувернёры, тренеры и наставники? Что выросло, то выросло. Виноват, извините...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-18861

994

Arbatovez


Москва

05.06.2008 | 19:22:16
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что за прелесть эти миниатюры!
Хочу поделиться некоторыми "штучками" из своего запылившегося загашника. Подбирал я их преимущественно по трём критериям:
1. Изящество (красота) идеи
2. Естественность (практическая "адекватность")
3. Относительная простота решения
Специально не буду указывать авторов - до первого указания верного решения.

Прошу давать ваши оценки и, если возможно, эпиграфы



Белые начинают и выигрывают.

Моя оценка: 5-6

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-18903

995

LB


Петербург

05.06.2008 | 21:06:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Что за прелесть эти миниатюры!
Хочу поделиться некоторыми "штучками" из своего запылившегося загашника. Подбирал я их преимущественно по трём критериям:
1. Изящество (красота) идеи
2. Естественность (практическая "адекватность")
3. Относительная простота решения
Специально не буду указывать авторов - до первого указания верного решения.

Прошу давать ваши оценки и, если возможно, эпиграфы



Белые начинают и выигрывают.

Моя оценка: 5-6

Честно сказать, никакой прелести не вижу. Белые просто не пускают короля в угол: Сe6 h6 и т. д.
номер сообщения: 8-193-18910

996

Arbatovez


Москва

05.06.2008 | 21:32:28
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Arbatovez: Что за прелесть эти миниатюры!
Хочу поделиться некоторыми "штучками" из своего запылившегося загашника. Подбирал я их преимущественно по трём критериям:
1. Изящество (красота) идеи
2. Естественность (практическая "адекватность")
3. Относительная простота решения
Специально не буду указывать авторов - до первого указания верного решения.

Прошу давать ваши оценки и, если возможно, эпиграфы



Белые начинают и выигрывают.

Моя оценка: 5-6

Честно сказать, никакой прелести не вижу. Белые просто не пускают короля в угол: Сe6 h6 и т. д.


Приведите весь вариант, плииииз...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-18911

997

Arbatovez


Москва

05.06.2008 | 21:40:19
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прошу остальных пока воздержаться. Подожду, пока ув.LB даст полное решение. И,может быть, проникнется...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-18912

998

LB


Петербург

05.06.2008 | 22:03:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Прошу остальных пока воздержаться. Подожду, пока ув.LB даст полное решение. И,может быть, проникнется...


1. Ce6 Крf8 2. h6 Крe7 3.h7
1. Ce6 Крe7 2. h6 Крf6 3.Cf5 Крf7 4.Ch7
Черный король кроет пешку g5 последними словами...
Кажется, проникся
5 баллов
номер сообщения: 8-193-18916

999

Arbatovez


Москва

05.06.2008 | 22:05:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Arbatovez: Прошу остальных пока воздержаться. Подожду, пока ув.LB даст полное решение. И,может быть, проникнется...


1. Ce6 Крf8 2. h6 Крe7 3.h7
1. Ce6 Крe7 2. h6 Крf6 3.Cf5 Крf7 4.Ch7
Черный король кроет пешку g5 последними словами...
Кажется, проникся
5 баллов


Спасибо! Это всё-таки Троицкий...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-18917

1000

Arbatovez


Москва

05.06.2008 | 22:08:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня несколько эпиграфов:
ёж по вертикали
близок локоток, да не укусишь
на-ка, выкуси!
номер сообщения: 8-193-18918

1001

LB


Петербург

05.06.2008 | 22:11:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Спасибо! Это всё-таки Троицкий...


Шутка гения
номер сообщения: 8-193-18919

1002

LB


Петербург

05.06.2008 | 22:24:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: У меня несколько эпиграфов:
ёж по вертикали
близок локоток, да не укусишь
на-ка, выкуси!
__________________________
Власть отвратительна, как руки брадобрея. ..

"Лучше бы её не было"
Она его за муки полюбила,
А он её за это проклинал


Нет, лучше так:
Она его за муки полюбила,
Она его и погубила
номер сообщения: 8-193-18920

1003

Vova17

кмс

05.06.2008 | 23:21:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не говори гоп...

Слон, он и в шахматах слон.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-18921

1004

LB


Петербург

06.06.2008 | 11:18:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

На тему объективных предпосылок эстетических переживаний.

А.М.Гиляров Секреты красоты



номер сообщения: 8-193-18959

1005

Arbatovez


Москва

06.06.2008 | 12:07:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цитата:
"Не столь высокая оценка маскулинизированных мужчин означает, что в человеческих популяциях существует (или по крайней мере существовал) отбор, направленный против усиления полового диморфизма - различий между особями разного пола. И действительно, половой диморфизм у человека выражен вовсе не так сильно, как у некоторых его сородичей. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть в зоопарке на взрослых горилл и орангутанов. Антропологи также подтверждают, что в ходе эволюции самого Homo sapiens половой диморфизм снизился. По-видимому, для наших предков сотрудничество и ослабление агрессивности, в том числе в отношениях между представителями разных полов, оказались отнюдь немаловажными свойствами."

А есть ещё теория о грядущем вымирании мужчин. Плохи наши дела, мужики!...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-18961

1006

Vova17

кмс

06.06.2008 | 12:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тяга к красоте поистине уникальна. Количество постов в треде уже перевалило за 1000. Юбилейный был у Арбатовца.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-18962

1007

арт.

06.06.2008 | 12:42:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
было бы здорово сделать статью для сайта на эту тему.
номер сообщения: 8-193-18963

1008

арт.

06.06.2008 | 12:46:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
все -таки фотки не совсем удачны.

вот в фильме 2046 Кар Вая представлены, на мой взгляд, очень разные типажи азиатской женской красоты.

впечатляет:-))

для меня красота без обаяния блекнет.
номер сообщения: 8-193-18964

1009

Vova17

кмс

06.06.2008 | 12:59:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

На тему объективных предпосылок эстетических переживаний.

А.М.Гиляров Секреты красоты





Всматривался и анализировал ощущения. Я бы проголосовал за крайне правую японку. На экзотику потянуло.

Замечал, что очень красивые дети, иногда, превращаются, годам к 20-ти, в ничем непримечательных, с эстетической точки зрения, людей. И, наоборот, "дурнушки" часто вырастают в красавиц с "изюминкой". Усредненный тип может быть и можно считать красивым, но их красота какая-то суховатая, что ли. Отстраненная красота.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-18965

1010

LB


Петербург

06.06.2008 | 13:02:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: было бы здорово сделать статью для сайта на эту тему.


Мне кажется, уважаемый Арбатовец мог бы такую статью написать.
А за 1000-й пост он достоин специального приза
Кстати, 1000 – это рекорд форума?
номер сообщения: 8-193-18966

1011

Vova17

кмс

06.06.2008 | 13:06:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Кстати, 1000 – это рекорд форума?

В подвале форума лежит тред блистательного Чича, посвященного развенчанию новой хронологии. Там за 3000 постов, кажется.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-18967

1012

Solovey

06.06.2008 | 13:19:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С красотой разобрались? А вообще что считать произведением искусства? Я или мой приятель что-то нарисовали и взяли в рамку. Это произведение искусства? Или нужна справка искусствоведа. А как он определит?
номер сообщения: 8-193-18968

1013

арт.

06.06.2008 | 13:44:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Кстати, 1000 – это рекорд форума?

нет, рекордный тред:

Топалов vs Крамник


> 5000 постов
номер сообщения: 8-193-18969

1014

Pirron

06.06.2008 | 13:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: С красотой разобрались? А вообще что считать произведением искусства? Я или мой приятель что-то нарисовали и взяли в рамку. Это произведение искусства? Или нужна справка искусствоведа. А как он определит?

Один авангардист мне в свое время объяснил, что если человек просто что-то нарисовал, то это еще не произведение искусства. Но вот если он взял нарисованное в рамку, то тогда уже деваться некуда:это произведение. Все дело в рамке.
номер сообщения: 8-193-18970

1015

Vova17

кмс

06.06.2008 | 13:56:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
LB: Кстати, 1000 – это рекорд форума?

нет, рекордный тред:

Топалов vs Крамник


> 5000 постов


Вообщем, есть еще куда развернуться. Есть еще пространство для совершенства. Будем надеется, что и время еще есть.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-18971

1016

арт.

06.06.2008 | 13:59:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Solovey: С красотой разобрались? А вообще что считать произведением искусства? Я или мой приятель что-то нарисовали и взяли в рамку. Это произведение искусства? Или нужна справка искусствоведа. А как он определит?

Один авангардист мне в свое время объяснил, что если человек просто что-то нарисовал, то это еще не произведение искусства. Но вот если он взял нарисованное в рамку, то тогда уже деваться некуда:это произведение. Все дело в рамке.


он не так уж и не прав, той же "рамкой" часто служат многочисленные комментарии экспертов.
номер сообщения: 8-193-18972

1017

Jeweller

06.06.2008 | 14:36:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Я бы проголосовал за крайне правую японку.

!
номер сообщения: 8-193-18974

1018

Arbatovez


Москва

06.06.2008 | 15:04:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стоило отлучиться на пару часов, как тут же выяснилось, что мы проскочили некую круглую отметку. Как заметил по похожему (юбилейному) поводу суховато-аскетичный Ботвинник: "Не вижу своей заслуги в том факте, что Земля совершила некоторое круглое число оборотов вокруг Солнца". Ежели нумерологам-пифагорианцам приятно, то рад за них.
По поводу статьи. Полагаю, что это почётное право следует предоставить уважаемому LB. Его философический склад ума и теоретическая подкованность в этих вопросах общеизвестны (достаточно заглянуть в его личный сайт). Кроме того, идея принадлежит именно ему. Я лишь бесцеремонно осуществил его пожелание. Поэтому - флаг Вам в руки, дорогой Л.Б.!

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-18975

1019

Vova17

кмс

06.06.2008 | 15:13:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
По поводу статьи. Полагаю, что это почётное право следует предоставить уважаемому LB. Его философический склад ума и теоретическая подкованность в этих вопросах общеизвестны (достаточно заглянуть в его личный сайт).


Поддерживаю.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-18976

1020

Arbatovez


Москва

06.06.2008 | 15:14:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт. ...
для меня красота без обаяния блекнет.


Европейским дамам недостаёт улыбки, главного секрета обаяния.
У азиаток отсутствие улыбки как-то скрадывается полнотой губ.

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-18977

1021

Arbatovez


Москва

06.06.2008 | 15:25:01
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: С красотой разобрались? А вообще что считать произведением искусства? Я или мой приятель что-то нарисовали и взяли в рамку. Это произведение искусства? Или нужна справка искусствоведа. А как он определит?


Взять в рамку - грустный символ законченности.
Другое - дело справка! С гербовой печатью Минкульта...
Правда, ходы надо знать. Особенно такой фигуры, как лошадь.
А Вы, батенька, проконсультируйтесь у наших паркетных генералов от искусства - Церетели или Глазунова.

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-18978