ChessPro online

О чем это я? (склад офтопа и флейма)

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...
тема закрыта

392

Хайдук

13.11.2011 | 21:19:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не жив форумами, арт., по большому счёту мне наплевать. Меня колышут (некоторые, отобранные) проблемы, а не люди
номер сообщения: 8-122-50512

393

nikola54

падает...

22.12.2011 | 10:57:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Сегодня День Энергетика. Есть такие люди !
Приносят в дом свет, тепло и счастье


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 8-122-51253

394

vstorone


Витебск

22.12.2011 | 11:10:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересная транформация темы. Все начиналось так
арт.: давно хотел открыть эту тему.
однако, подступиться тяжело.
и действительно - есть ли четкие критерии, согласно которым некий писатель, художественное произведение, да любой кунстштюк - однозначно превосходит другие?! В чем и какие это критерии? Где заканчивается граница вкуса, личного, и в силу вступают объективные характеристики?

А докатилось через отлучение ЛНТ до
nikola54: Сегодня День Энергетика. Есть такие люди !
Приносят в дом свет, тепло и счастье
номер сообщения: 8-122-51254

395

nikola54

падает...

22.12.2011 | 11:27:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Интересная транформация темы....

Про трансформатор
"Дети, а кем работают Ваши отцы ?"
Вовочка:-"Мой папа работает трансформатором"
"Получает 220, домой приносит 127, а на остальное гудит !"

вписывается в тему "кто есть кто

__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 8-122-51255

396

nikola54

падает...

22.12.2011 | 21:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец:
polikop: Шо-то фанат титана сегодня дюже агрессивный - кроет всех подряд,долго не разбирается.

Да никого я не крою. Указ семь восемь у Гавела на лбу написан.


Санан Сюгиров = 2 место в рапиде Европы
но шо мешает сказать сразу


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 8-122-51303

397

Имперец

фанат титана монгольской элиты

22.12.2011 | 21:51:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikola54:
Санан Сюгиров = 2 место в рапиде Европы




__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 8-122-51304

398

BP

18.01.2012 | 12:16:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: замужних девушек не бывает
и что значит жить?


ОК, будем считать, что Вы ускользнули от вопроса . А про девушку сказали, чтобы контраст с прошмандовкой был ярче. Типа стилистический приемчик.
номер сообщения: 8-122-51585

399

p_skam

1 разряд

26.01.2012 | 20:04:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaktus:

Позвольте магистру физ-мат наук вмешаться.)
ТЕОРЕМА(Одна из 3 основный в планиметрии) звучит так: через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести параллельную прямую и , к тому же, только одну.
Доказательство в одну строчку.


Ужас,ужас. Уже и магистры такие пошли. Про "пятый постулат" ничего не слышали? Погуглите на слово "Лобачевский" :)

Это, конечно, аксиома евклидовой геометрии. В геометрии Римана параллельных вообще нет, а в геометрии Лобачевского - через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести, по крайней мере, две параллельные прямые (а следовательно, бесконечно много)

Пардон за оff. Не удержался, читая такое.


У товарища, по-моему, с головой не все в порядке)) Или тролль просто
номер сообщения: 8-122-51761

400

p_skam

1 разряд

26.01.2012 | 20:05:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaktus:

Позвольте магистру физ-мат наук вмешаться.)
ТЕОРЕМА(Одна из 3 основный в планиметрии) звучит так: через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести параллельную прямую и , к тому же, только одну.
Доказательство в одну строчку.


Ужас,ужас. Уже и магистры такие пошли. Про "пятый постулат" ничего не слышали? Погуглите на слово "Лобачевский" :)

Это, конечно, аксиома евклидовой геометрии. В геометрии Римана параллельных вообще нет, а в геометрии Лобачевского - через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести, по крайней мере, две параллельные прямые (а следовательно, бесконечно много)

Пардон за оff. Не удержался, читая такое.


Ты мне еще про многообразия расскажи, неуч-любитель))
номер сообщения: 8-122-51762

401

serval

26.01.2012 | 20:10:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
p_skam:
kaktus:

Позвольте магистру физ-мат наук вмешаться.)
ТЕОРЕМА(Одна из 3 основный в планиметрии) звучит так: через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести параллельную прямую и , к тому же, только одну.
Доказательство в одну строчку.


Ужас,ужас. Уже и магистры такие пошли. Про "пятый постулат" ничего не слышали? Погуглите на слово "Лобачевский" :)

Это, конечно, аксиома евклидовой геометрии. В геометрии Римана параллельных вообще нет, а в геометрии Лобачевского - через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести, по крайней мере, две параллельные прямые (а следовательно, бесконечно много)

Пардон за оff. Не удержался, читая такое.


Ты мне еще про многообразия расскажи, неуч-любитель))


Умники, Может Вы все-таки сначала ОПРЕДЕЛИТЕ понятие параллельных в неевклидовой геометрии, для непосвещенных.
номер сообщения: 8-122-51764

402

p_skam

1 разряд

26.01.2012 | 20:11:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaktus:

Позвольте магистру физ-мат наук вмешаться.)
ТЕОРЕМА(Одна из 3 основный в планиметрии) звучит так: через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести параллельную прямую и , к тому же, только одну.
Доказательство в одну строчку.


Ужас,ужас. Уже и магистры такие пошли. Про "пятый постулат" ничего не слышали? Погуглите на слово "Лобачевский" :)

Это, конечно, аксиома евклидовой геометрии. В геометрии Римана параллельных вообще нет, а в геометрии Лобачевского - через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести, по крайней мере, две параллельные прямые (а следовательно, бесконечно много)

Пардон за оff. Не удержался, читая такое.


Слышишь ,ты ужас-ужас)) У меня работы в сфере Квантовой теории поля ,где ты ни одного значка не поймешь. Оно мне тут свои выводы пишет) Неуч-любитель
номер сообщения: 8-122-51763

403

Solovey

26.01.2012 | 20:16:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
serval:
p_skam:
kaktus:

Позвольте магистру физ-мат наук вмешаться.)
ТЕОРЕМА(Одна из 3 основный в планиметрии) звучит так: через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести параллельную прямую и , к тому же, только одну.
Доказательство в одну строчку.


Ужас,ужас. Уже и магистры такие пошли. Про "пятый постулат" ничего не слышали? Погуглите на слово "Лобачевский" :)

Это, конечно, аксиома евклидовой геометрии. В геометрии Римана параллельных вообще нет, а в геометрии Лобачевского - через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести, по крайней мере, две параллельные прямые (а следовательно, бесконечно много)

Пардон за оff. Не удержался, читая такое.


Ты мне еще про многообразия расскажи, неуч-любитель))


Умники, Может Вы все-таки сначала ОПРЕДЕЛИТЕ понятие параллельных в неевклидовой геометрии, для непосвещенных.

Нет Вы мне скажите, как это можно в геометрии и чтоб не было параллельных. Он нормальный, этот Риман?
Слушайте дальше. Мне кто-то говорил, что Лобачевский вообще отрицал параллельные линии. В том смысле, что они там где-то вдали всё равно пересекаются. А тут на тебе: "бесконечно много". Так они же все перескутся и всё запутается окончательно.
номер сообщения: 8-122-51765

404

p_skam

1 разряд

26.01.2012 | 21:26:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaktus:

Позвольте магистру физ-мат наук вмешаться.)
ТЕОРЕМА(Одна из 3 основный в планиметрии) звучит так: через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести параллельную прямую и , к тому же, только одну.
Доказательство в одну строчку.


Ужас,ужас. Уже и магистры такие пошли. Про "пятый постулат" ничего не слышали? Погуглите на слово "Лобачевский" :)

Это, конечно, аксиома евклидовой геометрии. В геометрии Римана параллельных вообще нет, а в геометрии Лобачевского - через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести, по крайней мере, две параллельные прямые (а следовательно, бесконечно много)

Пардон за оff. Не удержался, читая такое.


Ужас-ужас - это уровень вашего образования. Сейчас с интернетом умников развелось пруд-пруди
номер сообщения: 8-122-51766

405

bagdos

03.02.2012 | 11:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прав Аронян на все 100..
Не хватало еще, в 21-м веке, играть в шахматы "под гарантиями безопасности"..
номер сообщения: 8-122-51854

406

giv

03.02.2012 | 11:34:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ессентуки:
giv:
Deeplayer:
DivMoger:
Grig:вы думайте это просто каприз?

Если организаторы гарантируют его полную безопасность и недосягаемость для местных националистов, то поведение Ароняна является капризным. Не может же целая страна лишаться крупного соревнования только из-за одного недовольного спортсмена!


Эсть удачный пример. Им тоже полную безопасность и комфорт гарантировали, а потом забросали камнями. Нет уж, спосибо.

А вот тут, например, как и во многих других местах категорически опровергают эту информацию.


Ну, чтобы разобраться в этой ситуации, лучше всего почитать очевидца событий, о которых идет речь:

«В Баку было очень опасно» - Чемпион мира по боксу Миша Алоян.

Приведённое вами интервью не имеет отношения к событиям, о которых идёт речь. Напомню, речь идёт о якобы имевшем место эпизоде забрасывания камнями армянских боксёров, что было официально опровергнуто федерацией бокса Армении.

Вы думаете в таких условиях Левону Ароняну удастся сконцентрироваться и проявить все свои лучшие качества? Ведь шахматы - это не бокс, тут на одной злости не выедешь.

Насколько мне известно, принимающая сторона гарантирует соблюдение всех условий для того, чтобы участники могли сконцентрироваться и проявить свои лучшие качества. Всё остальное - домыслы, подогреваемые жёлтой прессой.
номер сообщения: 8-122-51855

407

giv

03.02.2012 | 11:41:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ksg:
giv:
Deeplayer:
DivMoger:
Grig:вы думайте это просто каприз?

Если организаторы гарантируют его полную безопасность и недосягаемость для местных националистов, то поведение Ароняна является капризным. Не может же целая страна лишаться крупного соревнования только из-за одного недовольного спортсмена!


Эсть удачный пример. Им тоже полную безопасность и комфорт гарантировали, а потом забросали камнями. Нет уж, спосибо.

А вот тут, например, как и во многих других местах категорически опровергают эту информацию.

Да, да, активно опровергать они начали через несколько дней (а может даже - недель) после того, как САМИ ЖЕ АзерСМИ ПЕРВЫМИ сообщили об этом позорном инциденте! Повторюсь (это важный момент!!!): первыми и достаточно подробно осветили проишествие именно азербайджанские СМИ, в то время как армянские и другие НЕ азербайджанские СМИ - ни сном, ни духом! Так что, делайте выводы...

Давайте проверим. Дата сообщения СМИ Азербайджана - 03.10.2011 (см. первую ссылку). Дата сообщения СМИ Армении - тоже 03.10.2011 (см. вторую ссылку). Даты совпадают. Таким образом, ваше заверение о позднем опровержении не соответствует действительности.
Но даже если бы опровержение поступило позже, то это было бы вполне логично, ибо нет смысла молниеносно опровергать на официальном уровне каждую газетную утку, коих великое множество. Другое дело, когда имеет место общественный резонанс, но ведь он тоже возникает с течением времени.
номер сообщения: 8-122-51856

408

giv

03.02.2012 | 11:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bagdos: Прав Аронян на все 100..
Не хватало еще, в 21-м веке, играть в шахматы "под гарантиями безопасности"..

В самом деле...
Кому нужны эти гарантии вообще? В наше-то время.
Следует твёрдо настаивать на исключении из контракта всех пунктов, относящихся к гарантиям безопасности. А то ишь, понимаешь...
номер сообщения: 8-122-51857

409

Neofelis

03.02.2012 | 13:20:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да о чем вообще разговор. Существует опасность, и Аронян, как и всякий разумный человек, избегает ее. И шахматы тут даже ни при чем.
номер сообщения: 8-122-51858

410

giv

03.02.2012 | 13:51:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Да о чем вообще разговор. Существует опасность, и Аронян, как и всякий разумный человек, избегает ее. И шахматы тут даже ни при чем.

Действительно. Избегать опасности нужно везде и всегда. Иванчук, к примеру, не стремился избегать, поехал на турнир в Сан-Паулу, за что и поплатился - был ограблен. А вот написал бы письмо с уведомлением об отказе, остался бы дома - и всё, никаких проблем. Собственно, и Раджабова бы не ограбили в Мексике, откажись он от участия заранее... Вообще говоря, каждому шахматисту стоит задуматься о том, стоит ли выезжать на соревнования за пределы его ареала обитания. Ну а свести риск к минимуму можно став затворником, и выходить из квартиры только за продуктами (Г.Перельман поможет советом). А в шахматы играть в интернете (вон как Накамура натренировался!). Хотя и здесь не всё гладко - опять же неисправности проводки и электроприборов, взрывы газовых баллонов и оборудования, квартирные воры и грабители, обрушения строений, отравления продуктами питания... Нельзя даже исключить вероятность смертельного исхода от падения головы уснувшего шахматиста глазом на короля (если у фигуры заострённый наконечник). А что, уснул же Ткачёв во время партии в Калькутте - просто повезло парню что не на короля упал.
Ох, как трудно выживать в наше время! Но, конечно, если очень-очень постараться...
номер сообщения: 8-122-51859

411

Neofelis

03.02.2012 | 14:08:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
giv:
Neofelis: Да о чем вообще разговор. Существует опасность, и Аронян, как и всякий разумный человек, избегает ее. И шахматы тут даже ни при чем.

Действительно. Избегать опасности нужно везде и всегда. Иванчук, к примеру, не стремился избегать, поехал на турнир в Сан-Паулу, за что и поплатился - был ограблен. А вот написал бы письмо с уведомлением об отказе, остался бы дома - и всё, никаких проблем. Собственно, и Раджабова бы не ограбили в Мексике, откажись он от участия заранее... Вообще говоря, каждому шахматисту стоит задуматься о том, стоит ли выезжать на соревнования за пределы его ареала обитания. Ну а свести риск к минимуму можно став затворником, и выходить из квартиры только за продуктами (Г.Перельман поможет советом). А в шахматы играть в интернете (вон как Накамура натренировался!). Хотя и здесь не всё гладко - опять же неисправности проводки и электроприборов, взрывы газовых баллонов и оборудования, квартирные воры и грабители, обрушения строений, отравления продуктами питания... Нельзя даже исключить вероятность смертельного исхода от падения головы уснувшего шахматиста глазом на короля (если у фигуры заострённый наконечник). А что, уснул же Ткачёв во время партии в Калькутте - просто повезло парню что не на короля упал.
Ох, как трудно выживать в наше время! Но, конечно, если очень-очень постараться...

Ну согласитесь что опасность для Ароняна в Азербайджане больше чем в любой другой стране (не считая, конечно, страны где идет война :) ).
номер сообщения: 8-122-51860

412

giv

03.02.2012 | 14:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ну согласитесь что опасность для Ароняна в Азербайджане больше чем в любой другой стране (не считая, конечно, страны где идет война :) ).

Не соглашусь, опираясь на предоставлямые принимающей стороной гарантии полной безопасности.
номер сообщения: 8-122-51861

413

bagdos

03.02.2012 | 14:12:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
giv:
bagdos: Прав Аронян на все 100..
Не хватало еще, в 21-м веке, играть в шахматы "под гарантиями безопасности"..

В самом деле...
Кому нужны эти гарантии вообще? В наше-то время.
Следует твёрдо настаивать на исключении из контракта всех пунктов, относящихся к гарантиям безопасности. А то ишь, понимаешь...


Я думаю, вы понимаете о чем речь..
А если надо объяснять, то не надо объяснять.
номер сообщения: 8-122-51862

414

Neofelis

03.02.2012 | 14:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да какими могут быть гарантии? Если кто-то захочет совершить нападение на человека -- никакая охрана не поможет.
номер сообщения: 8-122-51830

415

giv

03.02.2012 | 14:29:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Да какими могут быть гарантии? Если кто-то захочет совершить нападение на человека -- никакая охрана не поможет.

Точно. Не поможет. И более того - будет всеми силами противодействовать. А в данном случае не только охрана, но и весь комплекс мер, принятых организаторами в соответствии с их же гарантиями. Но разве этого достаточно? Нет, конечно. Любому школьнику понятно, что если кто-то захочет напасть, то никакие правительственные меры и гарантии, никакая многочисленная профессиональная охрана, никакие ... Да что там!? И так всё ясно. Жаль только, что многие президенты, министры, бизнесмены, спортсмены и пр. не понимают этого и выходят из своих резиденций, разъезжают по разным странам...
номер сообщения: 8-122-51831

416

Neofelis

03.02.2012 | 14:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос не в том насколько качественная охрана, а в напряжении, в котором пребывает человек в недружественной стране. Это просто неравные условия. Уверен что Гельфанд не играл бы в Палестине, а Накамура в Ираке (хотя Хикару мог бы и под японца закосить )
номер сообщения: 8-122-51832

417

giv

03.02.2012 | 15:15:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Вопрос не в том насколько качественная охрана, а в напряжении, в котором пребывает человек в недружественной стране. Это просто неравные условия. Уверен что Гельфанд не играл бы в Палестине, а Накамура в Ираке (хотя Хикару мог бы и под японца закосить )

Оставим в покое тех, кто "пребывает в недружественной стране". Речь о тех, кто пока ещё там не пребывает. А вот для таких вопрос не в напряжении, а в каких-то иных причинах. Возможно, у кого-то он в предубеждениях и домыслах, активно вскармливаемых прессой и политиками. Ну а есть, наверное, и такие, кто попросту не в состоянии справиться со своим резко отрицательным отношением к "недружественной" стране и всему тому, что в ней. Все подобные фобии любого из участников безусловно должно мотивировать спонсоров и федерацию отказывать в заявках разным "недружественным" странам, не принимая во внимание никакие даже самые твёрдые правительственные гарантии. Должно быть всё чётко и однозначно: есть у участника домысел, фобия, подозрение или ненависть - отказать указанному его перстом государству. И никаких гвоздей. Только так мы сможем прийти к светлому будущему в шахматах. Только так.
номер сообщения: 8-122-51833

418

Ессентуки

03.02.2012 | 15:31:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
giv:
Ессентуки:
giv:
Deeplayer:
DivMoger:
Grig:вы думайте это просто каприз?

Если организаторы гарантируют его полную безопасность и недосягаемость для местных националистов, то поведение Ароняна является капризным. Не может же целая страна лишаться крупного соревнования только из-за одного недовольного спортсмена!


Эсть удачный пример. Им тоже полную безопасность и комфорт гарантировали, а потом забросали камнями. Нет уж, спосибо.

А вот тут, например, как и во многих других местах категорически опровергают эту информацию.


Ну, чтобы разобраться в этой ситуации, лучше всего почитать очевидца событий, о которых идет речь:

«В Баку было очень опасно» - Чемпион мира по боксу Миша Алоян.

Приведённое вами интервью не имеет отношения к событиям, о которых идёт речь. Напомню, речь идёт о якобы имевшем место эпизоде забрасывания камнями армянских боксёров, что было официально опровергнуто федерацией бокса Армении.

Вы думаете в таких условиях Левону Ароняну удастся сконцентрироваться и проявить все свои лучшие качества? Ведь шахматы - это не бокс, тут на одной злости не выедешь.

Насколько мне известно, принимающая сторона гарантирует соблюдение всех условий для того, чтобы участники могли сконцентрироваться и проявить свои лучшие качества. Всё остальное - домыслы, подогреваемые жёлтой прессой.


Приведенные примеры имеет очень даже прямое отношение к тому, о чем мы рассуждаем. Речь идет о том, насколько некомфортно находиться в Азербайджане человеку с армянской фамилией. И это состояние его будет сопровождать повсюду, начиная с аэропорта Баку, и даже если он будет находиться под вооруженной охраной (под "гарантии") в каком нибудь особо охраняемом пансианате, не имея возможности даже спокойно выйти погулять в город. Вы, видимо, не играете в шахматы, если не знаете насколько важно для игрока полностью сосредотачиваться на каждый поединок.
Левон Аронян - не политик, он шаматист, один из сильнейших на планете, и если он принял такое решение, то наверняка проанализировал все последствия для себя такого важного турнира, если он будет проведен в подобной враждебной обстановке. И уж наверняка он лучше нас, дилетантов, понимает, что "гарантированная безопасность", обеспечиваемая изолированием шахматиста от окружающей среды, не позволит ему показать все свои спортивные качества.
номер сообщения: 8-122-51834

419

vakus

03.02.2012 | 15:37:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эта тема уже обсуждалась в 2010/2011 гг. С тех пор ничего не изменилось. Надо ли идти по второму кругу? Чай не круговик
номер сообщения: 8-122-51835

420

giv

03.02.2012 | 15:55:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ессентуки: Приведенные примеры имеет очень даже прямое отношение к тому, о чем мы рассуждаем. Речь идет о том, насколько некомфортно находиться в Азербайджане человеку с армянской фамилией. И это состояние его будет сопровождать повсюду, начиная с аэропорта Баку, и даже если он будет находиться под вооруженной охраной (под "гарантии") в каком нибудь особо охраняемом пансианате, не имея возможности даже спокойно выйти погулять в город.

Я выше приводил примеры Иванчука и Раджабова, которых грабили в разных странах. Во многих местах попытка спокойно выйти погулять в город может с высокой вероятностью привести к плачевным результатам. В жизни вообще на каждом шагу опасности (также см. примеры выше). Но не для всех это является поводом сидеть дома или в гостиничном номере безвылазно. Волков бояться - в лес не ходить (народная мудрость).

Вы, видимо, не играете в шахматы, если не знаете насколько важно для игрока полностью сосредотачиваться на каждый поединок.

Ваш вывод, основанный на подобной логике, наглядно (для меня) демонстрирует степень ваших заблуждений и способность приходить к "верным" заключениям...

Левон Аронян - не политик, он шаматист, один из сильнейших на планете, и если он принял такое решение, то наверняка проанализировал все последствия для себя такого важного турнира, если он будет проведен в подобной враждебной обстановке. И уж наверняка он лучше нас, дилетантов, понимает, что "гарантированная безопасность", обеспечиваемая изолированием шахматиста от окружающей среды, не позволит ему показать все свои спортивные качества.

... если ... то наверняка ...
... если ... уж наверняка ...
см. выше о логике и выводах.
номер сообщения: 8-122-51836

421

bagdos

03.02.2012 | 16:20:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
giv: Волков бояться - в лес не ходить (народная мудрость).



Ну вот, вы и ответили на все вопросы, одной народной мудростью..
номер сообщения: 8-122-51837
тема закрыта