ChessPro online

Новости мира движков

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

872

Big_Buddha

14.02.2017 | 20:14:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЧессМастера у меня нет.
Пользуюсь обычно Стокфишем, Гудини, Комодо и Стрелкой.
При проверке этой позиции из моей блиц-партии все 4 движка (со стандартными настройками) долго тупили, никак не желая адекватно воспринимать сыгранное мной h5 — практически не задумываясь сыгранное, заранее намеченное.
На довольно большой глубине кто-то — что-то? — из них (уже не помню персонально) вывел-таки этот ход в четвёрку первых линий, но оценка оставляла желать лучшего.
Даже потом, при насильственном загоне движки долго не могли осмыслить предлагаемый вариант.
Но в итоге согласились. И оценку дружную выдали — по нулям.
Ход-то сам по себе не ахти какой, не суперский. Преимущества белым не даёт при точной реакции чёрных. Зато, по-моему, вполне подходит для блица. Соперник запутался, потратив кучу времени, — шансы на выигрыш были реализованы.
номер сообщения: 54-31-5276

873

Vizvezdenec

Ниже нуля

16.02.2017 | 16:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Big_Buddha: ЧессМастера у меня нет.
Пользуюсь обычно Стокфишем, Гудини, Комодо и Стрелкой.
При проверке этой позиции из моей блиц-партии все 4 движка (со стандартными настройками) долго тупили, никак не желая адекватно воспринимать сыгранное мной h5 — практически не задумываясь сыгранное, заранее намеченное.
На довольно большой глубине кто-то — что-то? — из них (уже не помню персонально) вывел-таки этот ход в четвёрку первых линий, но оценка оставляла желать лучшего.
Даже потом, при насильственном загоне движки долго не могли осмыслить предлагаемый вариант.
Но в итоге согласились. И оценку дружную выдали — по нулям.
Ход-то сам по себе не ахти какой, не суперский. Преимущества белым не даёт при точной реакции чёрных. Зато, по-моему, вполне подходит для блица. Соперник запутался, потратив кучу времени, — шансы на выигрыш были реализованы.

Ну так он поэтому компам и не нравится, что нужно на большую глубину считать, чтобы вывести нули, хотя можно пойти по-другому и будут не нули. Они не мыслят категориями "запутать" или "ход хорош для блица", у них всё строго и точно.
номер сообщения: 54-31-5277

874

Vizvezdenec

Ниже нуля

04.03.2017 | 19:18:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пока суть да дело, новый турнир от Clemens Keck, 60 минут на 40 ходов, топовые движки, мощное железо)
Таблица
Игры
Участвуют новейшие стокфиш и комодо дев версии.
номер сообщения: 54-31-5278

875

Big_Buddha

04.03.2017 | 20:16:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: ... топовые движки, мощное железо...
И вечный бой! Покой нам только снится...
Блок или Бродский?
Стокфиш или Комодо?
Intel или AMD?

http://en.chessbase.com/post/amd-releases-new-ryzen-processor

http://www.hardware.fr/articles/956-14/ia-echecs-stockfish-komodo.html

...Скажите... там...
чтоб больше не будили.
Пускай ничто
не потревожит сны.
номер сообщения: 54-31-5279

876

Vizvezdenec

Ниже нуля

04.03.2017 | 22:21:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добавлю реплей зону
номер сообщения: 54-31-5280

877

Vizvezdenec

Ниже нуля

09.03.2017 | 12:56:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Регрешшн тест стокфиша идёт лайв :)
номер сообщения: 54-31-5282

878

Vizvezdenec

Ниже нуля

12.03.2017 | 23:12:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
+11 эло со стокфиша 8 за 4 месяца, стокфиш 9, похоже, вряд ли будет раньше следующего года.
Впрочем, не так уж и просто улучшать уже настолько сильный движок, патчей, которые в одиночку дают +8 эло, тоже вряд ли стоит ждать.
номер сообщения: 54-31-5283

879

Vizvezdenec

Ниже нуля

15.03.2017 | 19:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нокаут-турнир среди движков, сейчас играет Stockfish-Fire пара.
номер сообщения: 54-31-5285

880

Jeweller

15.03.2017 | 22:52:48
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zarkov свободен, новость с бородой, но здесь ее еще не было

John Stanback выложил в свободный доступ версии Zarkov и Wasp (2900-2950 по шкале CCRL), все это богатство здесь - http://www.amateurschach.de/main/_download.htm

предшественники Zarkov, первые GNUChess уже давно в сети, как и родоначальник всего этого семейства SCP (1987 год)

SCP много лет у меня установлен и честно играет на свои ~1500 по шкале CCRL, правда в редких случаях имеет слабость зависать
SCP использует свою книгу, ему нельзя указывать путь к общей книге
номер сообщения: 54-31-5287

881

Jeweller

15.03.2017 | 23:12:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, вот еще лого







номер сообщения: 54-31-5288

882

Vizvezdenec

Ниже нуля

16.03.2017 | 01:18:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну тогда тоже выложу :)
Вышел Komodo 10.4.
Авторы обещают, что он возглавит рейтинг-лист CCRL 40/40 и вообще с определённой длины партии и мощности процессора будет сильнее Stockfish, но верится в это слабо, так как ни одна версия Комодо до этого ещё и восьмой сток обыграть не могла в матчах, а SFdev сильнее на 11 +/- 1.5 эло на 60+0.6 на одном ядре+ещё есть некоторая прибавка к силе при игре на нескольких ядрах (ну надо же им как-то продавать свой продукт, вот в рекламе Гудини 5 в качестве доказательства того, что это самый сильный движок на свете, приводятся результаты рапида TCEC, а про суперфинал ни слова ).
Видимо, это будет последняя 10.x версия, дальше будет уже Komodo 11.
номер сообщения: 54-31-5289

883

Jeweller

16.03.2017 | 15:43:44
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Ну тогда тоже выложу :)

ну тогда и я продолжу :)

здесь много чего интересного, в том числе на свободе легендарный Chess System Tal II, с которым играл еще Бронштейн в 90-е на турнирах Aegon
скачал, проверил - это он!
номер сообщения: 54-31-5291

884

Jeweller

16.03.2017 | 16:06:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а чуть ниже Diep, во что глаза сразу не верят, тем не менее
ссылка ведет на вполне легальный чешский TJ Praga, и действительно, Diep 1.40.7 мирно лежит и видимо давно
номер сообщения: 54-31-5292

885

Jeweller

18.03.2017 | 16:31:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Авторы обещают, что он возглавит рейтинг-лист CCRL 40/40 и вообще с определённой длины партии и мощности процессора будет сильнее Stockfish, но верится в это слабо

Пока IPON закончил тест, +25 к версии 10,3, это хорошо

1 Stockfish 8 -------- 3294
2 Komodo 10.4 ----- 3284
номер сообщения: 54-31-5294

886

Vizvezdenec

Ниже нуля

18.03.2017 | 18:29:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
Vizvezdenec: Авторы обещают, что он возглавит рейтинг-лист CCRL 40/40 и вообще с определённой длины партии и мощности процессора будет сильнее Stockfish, но верится в это слабо

Пока IPON закончил тест, +25 к версии 10,3, это хорошо

1 Stockfish 8 -------- 3294
2 Komodo 10.4 ----- 3284

Это хорошо, безусловно, но шансов, что Комодо сможет обыграть сток в матче 1х1, почти нет-что у него, что у Гудини в этом листе в 2 раза с небольшим больше поражений. А выиграть у кого-то матч, если он не проигрывает, вряд ли представляется возможным.
Кстати, пока суть до дело, в турнире от CCRL как раз стокфиш-комодо парочка играет, пока +1=3-0 в пользу Стокфиша.
номер сообщения: 54-31-5295

887

Big_Buddha

19.03.2017 | 15:17:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне интересно другое — использование Komodo в анализе.
Пощупал последнюю версию, особого прогресса не заметил...

Для примера удобно взять нашумевшую прошлогоднюю партию:

http://chesspro.ru/details/london_chess_classic16_6

При анализе этой позиции движки поначалу отдают предпочтение ходу 21.Nc6, что ведет к довольно безвредной позиции после 21...Bxg4 22.Nxd8 Bxd8. Плюсов 21.Nf5! как Комодо, так и Стокфиш не видят, и только если вручную ввести 21...Bxf5 22.Bxf5 Rb8 23.Rd3 (с идеей Rd3-c3), начинают что-то подозревать.
Не совсем так! Всё зависит от глубины (лично проверил):


Иное дело — другая ключевая позиция, которая могла возникнуть в той же партии (богата ключевыми!), где оценка движками при наличии отсутствия подключения к EGTB может серьёзно сбить с толку:

Чей-то дорыбковый Fritz 14 — вероятно, без Fritz Endgame Turbo — нарыл и вывел на 1-ю линию любопытную возможность:

27. Rf1?!

Попробуйте проанализировать — будет весело!
номер сообщения: 54-31-5297

888

Big_Buddha

22.03.2017 | 16:55:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новость мира движков: Critter 1.6a — глупая и трусливая прога.

r1bqr1k1/1pb2ppp/p1p2nn1/2Pp4/PP1Pp3/2N1PPP1/1B1NB2P/R2QR1K1 b - - 0 17
17... Bxg3!
Сколько ему времени надо, чтобы врубиться?
номер сообщения: 54-31-5310

889

Vizvezdenec

Ниже нуля

22.03.2017 | 18:00:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Криттер старенький, не обижайте ветерана
номер сообщения: 54-31-5311

890

Big_Buddha

22.03.2017 | 18:12:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эхе-хе-е-е...
Да если бы только Critter.
Critter 1.6a 64-bit — 5-ый ход-кандидат на глубине 21.
Strelka 5.7 MP 64-bit — 27-ой ход-кандидат на глубине 22.
Стрелочка, любимая Стрелочка! — и ты тупишь...
Впадают в транс, когда до них доходит.
номер сообщения: 54-31-5312

891

Big_Buddha

22.03.2017 | 19:30:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гудини:



Комодо:


Stockfish 180317 BMI2 — быстро.
номер сообщения: 54-31-5314

892

Jeweller

22.03.2017 | 19:30:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы сейчас не имеем универсального движка.
На короткой тактике Крайтер один из лучших, если не лучший. На длинной - Стокфиш. В большинстве позиций где он не видит, из-за того что дико режет, видит Крайтер. Который, в свою очередь, не видит во многих случаях, где нужна дальнозоркость, предельный вариант которой сейчас у Стока.
Отсюда естественна идея их сочетания, что я использую при анализе партий прошлого. Лучшего сочетания, чем Стокфиш+Крайтер, из многих других вариантов, не нашел. Но, в некоторых случаях оказывается, что дополнительно к этой паре требуется третий движок, с предельно четкой короткой тактикой (который не режет ничего), в этом направление больших экспериментов не проводил. Из всего просмотренного на роль "третьим будешь" подходят древние CM8 и Nimzo 2000.
Но и эта подпорка третьим движком с короткой полной тактикой недостаточна, нужен еще четвертый движок с другой стороны - с более дальним зрением, чем у Стока и одновременно с лучшей ОФ и более умной обрезкой. Такого движка сейчас нет, надежда на Сток будущего.
номер сообщения: 54-31-5315

893

Big_Buddha

22.03.2017 | 19:40:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

r1bqr1k1/1pb2ppp/p1p2nn1/2Pp4/PP1Pp3/2N1PPP1/1B1NB2P/R2QR1K1 b - - 0 17
17... Bxg3! 18. hxg3 Nh5 19. Kf2 Qg5 -+
(19... Nxg3!? -+)

Интересно проверить, как увидят-оценят конкуренты Stockfish вторую жертву?
номер сообщения: 54-31-5316

894

Jeweller

22.03.2017 | 19:52:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Spark 1.0 RGN в режиме МультиПВ=5 находит за 1,46



в режиме МультиПВ=1 за 39с и дальше начинает поднимать оценку



Сейчас взгляну на 19...
номер сообщения: 54-31-5317

895

Jeweller

22.03.2017 | 20:07:48
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Big_Buddha: Интересно проверить, как увидят-оценят конкуренты Stockfish вторую жертву?

После 19.Kf2, Critter 1.6a и Spark 1.0 RGN - мгновенно
Причем, если Крайтеру еще нужно некоторое время повышать оценку, Спарк на глубине 5 полуходов сразу дает -2,66 и потом корректирует незначительно

номер сообщения: 54-31-5318

896

Big_Buddha

22.03.2017 | 20:11:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller: Мы сейчас не имеем универсального движка...
Имеем! — человеческий мозг.

Приведённая выше позиция случилась в недавней блиц-партии (5+0) с давним другом-пенсионером.
Играли в реале. В его уютном "кабинете" — сторожке.
"Допинг" был уж больно хорош — видимо, поэтому над 17-ым ходом думал не более 30 секунд.
19... Qg5 даже не рассматривал, сразу пожертвовал коня:

r1bqr1k1/1p3ppp/p1p3n1/2Pp3n/PP1Pp3/2N1PPP1/1B1NBK2/R2QR3 b - - 0 19
19... Nxg3!?

Дружище смело принял вызов:
20. Kxg3? Qh4+ 21. Kg2 Bh3+ 22. Kh1 Bf1+
23. Kg1 Qg3+ 24. Kxf1 Nh4

Картина маслом!
25. Ndxe4 Qg2#

номер сообщения: 54-31-5319

897

Vizvezdenec

Ниже нуля

23.03.2017 | 09:49:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для короткой совсем тактики, наверное, лучше всего подойдёт Houdini 5 Tactical, он вроде бы ничего не режет.
И да, не Крайтер, а Криттер
номер сообщения: 54-31-5320

898

Jeweller

23.03.2017 | 13:23:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Для короткой совсем тактики, наверное, лучше всего подойдёт Houdini 5 Tactical, он вроде бы ничего не режет.
И да, не Крайтер, а Криттер

Прошу меня извинить за мой французский, всю жизнь называю Critter Крайтером, назвать Криттером язык не поворачивается.

Из тактических Critter 0.90 иногда лучше чем Critter 1.6a. Есть наконец Fritz 10, Rybka Winfinder, тактические версии StockFish, Houdini, у ProDeo есть тактическая настройка, наверняка что-то еще.
Что лучше для совсем короткой тактики для меня вопрос открытый, хорошего сравнения не проводил. Несколько раз лучше справлялись старые CM8 и Nimzo 2000, CM в этом компоненте удивил.
номер сообщения: 54-31-5321

899

Vizvezdenec

Ниже нуля

23.03.2017 | 13:28:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну у стокфиша мейтфайндер это сайд проект, который не обновляется особо, да и делать из движка, известного наиболее сильным pruning, мастера по короткой тактике-вообще идея сомнительная. А у Гудини она таки официально входит в пак, с которым и главный движок продаётся+сам Гудини отличается достаточно широким поиском.
Ещё шире ищет Jonny 8, но это приватный движок.
номер сообщения: 54-31-5322

900

Jeweller

25.03.2017 | 21:02:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Big_Buddha: Мне интересно другое — использование Komodo в анализе.
Пощупал последнюю версию, особого прогресса не заметил...

кажется стало хуже, посмотрел несколько трудных позиций, в большинстве 10.3 лучше 10.4
номер сообщения: 54-31-5334

901

Vizvezdenec

Ниже нуля

25.03.2017 | 23:12:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
Big_Buddha: Мне интересно другое — использование Komodo в анализе.
Пощупал последнюю версию, особого прогресса не заметил...

кажется стало хуже, посмотрел несколько трудных позиций, в большинстве 10.3 лучше 10.4

Конкретно в движковых играх Комодо 10.4 стал лучше (практически все тестировщики на этом сходятся) и догнал +/- Гудини 5 по силе игры (разница в эло в пределах шума в основном).
Тут стоит отметить, что Комодо был слаб в резких атаках (вот эта игра весьма показательна), возможно, улучшили его понимание острой тактики за счёт некоторого ухудшения позиционной игры и в сложных позициях это даёт некоторый регресс (всё это, разумеется, чистые спекуляции ).
номер сообщения: 54-31-5335