ChessPro online

Искусственный Интеллект

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

152

Evgeny Gleizerov

01.06.2023 | 13:37:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: пойдешь к одному АИ он тебя убедит во вреде вакцин, пойдешь к другому он тебя убедит в обратном. Махнешь на обоих рукой и на этом кончится.

Разговор начинался не с этого, а с теоретической возможности продвинутого ИИ манипулировать лицами, принимающими решения (например, о нажатии на красную кнопку), применяя индивидуализированные, следовательно, высокоэффективные методы таковой манипуляции. Коллега FIBM выразил сомнение в возможности такой "персональной настройки", я привёл ссылку, где специалист выражает полную уверенность в этой возможности.

Что же до конкретно темы массового промывания мозгов ("башен противобаллистической защиты"), то она прекрасно реализуется и без всяких ИИ, в том числе в условиях свободы доступа к любой информации при минимальных усилиях. "Махнуть рукой" получается лишь у меньшинства. Применение ИИ, однако, угрожает сделать это промывание на порядок более эффективным, сравнимым по эффективности с тем самым фантастическим излучением из "Обитаемого острова".
номер сообщения: 49-58-42835

153

BillyBones


Т. - А.

01.06.2023 | 13:39:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И как Вы уверены, что не продвигаете сейчас их повестку?
номер сообщения: 49-58-42836

154

Evgeny Gleizerov

01.06.2023 | 13:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не то что не уверен, а мне вообще наплевать, чью повестку продвигаю и на чью мельницу лью воду. Я не мыслю такими категориями, а просто стараюсь понимать реальность, насколько это возможно для слабого и ограниченного человеческого интеллекта. А понимать стараюсь для собственного удовольствия, а не для чего ещё. Ну вот нравится мне это - понимать. Всякий имеет право на свои вкусы, даже странные.
номер сообщения: 49-58-42837

155

BillyBones


Т. - А.

01.06.2023 | 13:45:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так у людей не бывает.
Эмоции выдают.
номер сообщения: 49-58-42838

156

Quantrinas

Любитель
DD

01.06.2023 | 13:53:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Мировое правительство» и ИИ могут «погубить» человечество, говорит Илон Маск

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42839

157

Michael_S

01.06.2023 | 14:13:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он действительно сказал, что Халифат чувствовал себя невероятно хорошо в V веке? Или переводчики напортачили?

P.S.
Загуглил. Нашел, что новость не слишком свежа - 3.5 месяца ей. Нашел ролик, но я не люблю ролики. А текст не нашел.
номер сообщения: 49-58-42840

158

Michael_S

01.06.2023 | 14:22:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
пойдешь к одному АИ он тебя убедит во вреде вакцин, пойдешь к другому он тебя убедит в обратном. Махнешь на обоих рукой и на этом кончится.


Это если первый АИ лох. Он вас вроде и убедил, но пробудил когнитивный диссонанс, который привел к тому, что вы пошли к другому АИ.
номер сообщения: 49-58-42841

159

Evgeny Gleizerov

01.06.2023 | 14:25:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конкретно про V век тут ничего нет.

Musk explained, "While Rome was falling, Islam was rising, so you had a caliphate doing well while Rome was doing terribly. And that ended up being a source of preservation of knowledge and many scientific advancements."

"So I think we need to be a little conscious of being too much of a single civilization because if we are too much of a single civilization, then the whole thing may collapse,"

Если понимать под "Римом" Римскую империю, включая Восточную, то так оно и есть. А потом всё перевернулось: "While Rome (Constatinople) was rising, Islam was falling", а потом опять перевернулось и т. д. Короче, Маск, ясное дело, не историк, но в главном-то он прав
номер сообщения: 49-58-42842

160

Quantrinas

Любитель
DD

01.06.2023 | 14:29:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сказал, 13:10


Большой эксперт!

Но русские переводчики ещё большие.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42843

161

Quantrinas

Любитель
DD

01.06.2023 | 14:33:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Короче, Маск, ясное дело, не историк ...

И не айтишник.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42844

162

shcherb

01.06.2023 | 14:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
shcherb:
вероятность ее сохранения ничуть не ниже ее снижения — точнее, этого не знает никто


так "ничутъ не ниже" или неизвестно?

(Терпеливо) Ладно, попробую ещё раз. Автор в данном случае выступает не как исследователь, а как популяризатор, и, соответственно, может и должен употреблять некоторые слова в бытовом значении. Когда мы в быту говорим, что событие "А" не менее вероятно, чем событие "B", это означает не сравнение вычисленных нами математических вероятностей, а "хрен его знает, данных маловато, чтобы прогнозировать". Тем более что это значение уточнено прямо в том же предложении, после слова "точнее". Не понять просто невозможно, если только не притворяться непонимающим в целях троллинга.


хрен его знает, данных маловато, чтобы прогнозировать

хороший эпиграф к этому тексту

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-58-42845

163

shcherb

01.06.2023 | 15:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
shcherb: пойдешь к одному АИ он тебя убедит во вреде вакцин, пойдешь к другому он тебя убедит в обратном. Махнешь на обоих рукой и на этом кончится.

Разговор начинался не с этого, а с теоретической возможности продвинутого ИИ манипулировать лицами, принимающими решения (например, о нажатии на красную кнопку), применяя индивидуализированные, следовательно, высокоэффективные методы таковой манипуляции. Коллега FIBM выразил сомнение в возможности такой "персональной настройки", я привёл ссылку, где специалист выражает полную уверенность в этой возможности.

Что же до конкретно темы массового промывания мозгов ("башен противобаллистической защиты"), то она прекрасно реализуется и без всяких ИИ, в том числе в условиях свободы доступа к любой информации при минимальных усилиях. "Махнуть рукой" получается лишь у меньшинства. Применение ИИ, однако, угрожает сделать это промывание на порядок более эффективным, сравнимым по эффективности с тем самым фантастическим излучением из "Обитаемого острова".


таких ИИ будет много и каждый будет промыватъ в своем направлении, но опятъ же эффект от промывания краткосрочный. Это как вы пришли на интервью, наниматъся на работу и показали высший класс. Но потом за вами закрылась дверь, пришли другие соискатели, отдел кадров высказал свои сомнения, кто-то привел своего родственника, итд.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-58-42846

164

Evgeny Gleizerov

01.06.2023 | 15:10:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: хороший эпиграф к этому тексту

Ну да, именно эту мысль автор и стремился донести. Могу ещё раз процитировать заключение ввиду его принципиальной важности:

Скорость развития такова, что прогнозировать его результаты даже на малых временных горизонтах (порядка года) становится невозможным.

Вот в этом в конечном счёте и состоит та опасность, о которой консенсусно предупреждают специалисты.
номер сообщения: 49-58-42847

165

Quantrinas

Любитель
DD

01.06.2023 | 15:56:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хоть кол на голове теши. Опять "консенсусно", опять "специалисты"...

хрен его знает, данных маловато (Ц)



__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42848

166

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

01.06.2023 | 16:33:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну так и робот может
а пару абзацев связного текста? раз уж топикстартер - давайте тезисы.
номер сообщения: 49-58-42849

167

Quantrinas

Любитель
DD

01.06.2023 | 16:41:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я же не Ленин в апреле.

Нейросети работают себе, например в фото и видео. Можно обсудить.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42850

168

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

01.06.2023 | 16:52:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а что обсуждать, а?
если по теме самому развернуто сказать нечего - какой толк?
номер сообщения: 49-58-42851

169

Quantrinas

Любитель
DD

01.06.2023 | 16:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
скажите сами что-нибудь для начала, у меня ещё рабочий день

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42852

170

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

01.06.2023 | 16:57:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я темы не открывал - мне сказать нечего.
номер сообщения: 49-58-42853

171

saluki

01.06.2023 | 16:57:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: а с теоретической возможности продвинутого ИИ манипулировать

теоретическая возможность отсутствует, потому что манипуляция включает в себя намерение, а намерение - категория воли. ии не обладает волей, и никакого пути ей обладать нет даже и теоретически.
классический пример использования слов, не имеющих никакого смысла, для постановки "философской" проблемы. впрочем, это во времена витгенштейна так ставили философские проблемы. сейчас так ставят "экзистенциальные"
номер сообщения: 49-58-42854

172

Quantrinas

Любитель
DD

01.06.2023 | 16:57:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: я темы не открывал - мне сказать нечего.

принято

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42855

173

Evgeny Gleizerov

01.06.2023 | 17:04:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Evgeny Gleizerov: а с теоретической возможности продвинутого ИИ манипулировать

теоретическая возможность отсутствует, потому что манипуляция включает в себя намерение, а намерение - категория воли. ии не обладает волей, и никакого пути ей обладать нет даже и теоретически.
классический пример использования слов, не имеющих никакого смысла, для постановки "философской" проблемы. впрочем, это во времена витгенштейна так ставили философские проблемы. сейчас так ставят "экзистенциальные"

Вы бы почитали что-нибудь по теме, что ли. Никто из специалистов по ИИ не считает, что "никакого пути ей обладать нет даже и теоретически". А мнению специалистов я, уж извините, доверяю больше, чем... дальше можете сами продолжить, думаю, понятно.
номер сообщения: 49-58-42856

174

Quantrinas

Любитель
DD

01.06.2023 | 17:12:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
специалистов типа Маска

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42857

175

Michael_S

01.06.2023 | 17:14:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Evgeny Gleizerov: а с теоретической возможности продвинутого ИИ манипулировать

теоретическая возможность отсутствует, потому что манипуляция включает в себя намерение, а намерение - категория воли. ии не обладает волей, и никакого пути ей обладать нет даже и теоретически.
классический пример использования слов, не имеющих никакого смысла, для постановки "философской" проблемы. впрочем, это во времена витгенштейна так ставили философские проблемы. сейчас так ставят "экзистенциальные"


О.к. уточним формулировку: "а с теоретической возможности с помощью продвинутого ИИ манипулировать". И заметим от себя: без точных представлений намеревающегося о конечных результатах манипуляции, особенно о широкомасштабных конечных результатах

Как по мне, что совой по камню, что камнем по сове...
номер сообщения: 49-58-42858

176

Evgeny Gleizerov

01.06.2023 | 17:24:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не нужно даже никакой полуфантастики о "самосознающем ИИ". Уже современные ИИ умеют обобщать и малопредсказуемо трактовать поставленные перед ними цели. Эволюция также неразумна и не имеет никакой цели, однако же её результаты часто выглядят так, как если бы она направлялась целеполагающим разумом. То же и здесь.
номер сообщения: 49-58-42859

177

FIBM

01.06.2023 | 17:27:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: [ Вот тут наглядно (автор - Сергей Карелов).

Эволюция предыдущей версии ChatGPT за номером 3.5 к текущей версии за номером 4.0 заняла всего 4 месяца (с ноября 2022 до марта 2023).
Скачок интеллектуального потенциала от предыдущей к текущей версии ChatGPT оказался не меньшим, чем скачок способностей от Homo erectus к Homo sapiens (см. рис. справа).

Я вижу в этой статье только одно: проведя огромную тренировку ИИ может "плохонько" сдать экзамены, которые специально сделаны для того, чтобы проверить насколько хорошо абитуриент тренировался. И что здесь удивительного? Напротив, для меня удивительно то, что сдает экзамены эти экзамены "плохонько".
Но мы начали разговор с "опасностей от ИИ", и где в этой статье опасности???
номер сообщения: 49-58-42860

178

Evgeny Gleizerov

01.06.2023 | 17:31:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я должен в третий раз цитировать предпоследний абзац, выделенный курсивом? Нет, извините, всякому терпению есть предел.
номер сообщения: 49-58-42861

179

Michael_S

01.06.2023 | 17:31:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Напротив, для меня удивительно то, что сдает экзамены эти экзамены "плохонько".


Его же не тренировали сдавать именно этот экзамен. Он просто понахватался, ходя по тем же и не тем же коридорам.
номер сообщения: 49-58-42862

180

Quantrinas

Любитель
DD

01.06.2023 | 17:35:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я должен в третий раз цитировать предпоследний абзац, выделенный курсивом? Нет, извините, всякому терпению есть предел.

А Вы бы апломбу поубавили и послушали, что умные люди говорят.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42863

181

Evgeny Gleizerov

01.06.2023 | 17:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, про экзамены у Карелова тоже есть. Для обсуждаемой темы существенно вот что:

Имхо, единственное объяснение этому — что GPT самостоятельно обобщил поставленную перед ним цель на новый контекст.

Это и есть зародыш ИИ-целеполагания. Точнее, не целеполагания, а того, что с точки зрения внешнего наблюдателя будет выглядеть как самостоятельное целеполагание - точно так же, как результаты биологической эволюции выглядят как результаты разумного целеполагания.
номер сообщения: 49-58-42864