|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
С вакцинами моя позиция такая. Если нет четких и однозначных доказательств того, что вакцины реально меняют и спасают жизни, то это вопрос прав человека, вакцинироваться или нет. Интересно, каким образом кто-то может привести доказательства, которым можно верить хотя бы с точостью в порядок? Я уже привел пример свиного гриппа по этому поводу, где все куда более прозрачно. А статистика жутко неточна.
Более того, если речь идет о здоровье самого человека, то это, тем более, его дело. Если же считается, что невакцинированные угрожают другим, то опять же доказательтва в студию. С методикой подсчета.
По поводу медицинской помощи я высказался ясно и недвусмысленно ( и не один раз). Это только комми продолжает лгать по поводу моих слово. В идеале, каждый должен платить за себя. Если же это не происходит сейчас, то все имеют одинаковые права на нее, и вакцинированные и невакцинированные. Попытка дискриминации невакцинированных - это отвратительный фашизм. И я снова повторяю, почему бы тогда не дискриминировать всевозможных любителей нездорового образа жизни?
Могу только повторить, вопрос прав человека на сотни порядков важнее вопроса ковида. Тот, кто так не считает, в моем представлении человеком не является. Вне зависимости от его регалий, а также количества подобных. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35515 |
|
|
|
|
Three Misleading, Dangerous Coronavirus Statistics
В принципе, это верно по поводу любой статистики, и не только ковидной. Любой нормальный человек это понимает. Поэтому ссылаться на статистику, тем более, когда она очевидна выгодна власть имущим, может только полный болван или лицемер.
Конечно, можно на нее смотреть, и даже делать, какие-то выводы. Но использовать это все в качестве руководства к действию, да еще вводя невиданные со времен коммунизма и Третьего Рейха ограничения на гражданские права, могут только фашисты и коммунисты.
Причем как показал тут главный комми они этими же терминами называют своих оппонентов. Разница между нами, что я за свои слова отвечаю, и говорю их по делу. А коммуняка гризли просто так, в качестве ругательства, по методу "сам дурак". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35516 |
|
|
|
|
Далее, момент для меня крайне принципиальный. Мы все живем не в вакууме. После полутора лет пандемии у каждого из нас достаточно информации, чтобы делать выводы самим.
Я прекрасно понимаю, что личный опыт репрезентативным не является, но если он в корне отличается от того, что говорят власти, то, как минимум, заставляет задуматься. Если в газетах будут писать, что большинство людей ходит на руках, а человек, живущий в большом городе такого не видел, то кому он будет верить больше, своим глазам или газетам?
Так вот, про мой личный опыт. У меня по методу "двух-трех рукопожатий" наберется условно никак не меньше тысячи знакомых в разных странах. То есть таких, про которых я бы, наверняка узнал, если бы они тяжело заболели ковидом или, не дай Бог, умерли от него. Это знакомые живут в Канаде, Америке, Израиле, России, Украине, Германии и так далее.
Мои родители люди преклонного возраста, у них масса знакомых и друзей в группах от 60 до 90 лет. И что же говорит моя личная статистика?
Я знаю про ровно одного человека, который умер от ковида. В возрасте 72 лет в России. Я знаю несколько примеров заболевших достаточно тяжело, но вполне оправившихся. В том числе и в весьма преклонном возрасте. Я знаю про много примеров людей, которые просто переболели как гриппом или простудой.
Я прекрасно понимаю, что у разных людей будет разный опыт, но сомневаюсь, что найдется кто-то, кто может своим личным опытом подтвердить, что ковид столь страшен, что все эти беспрецедентные меры оправданы.
Но, конечно, есть такие, кто верят, что люди ходят на руках. Так же говорят правительства, ученые и масс-медиа. Они же не врут, правда? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35517 |
|
|
|
|
Точная статистика меша вполне соответствует лживой официальной статистике, 1 умерший на 1000 человек 
Сверхсмертность в Канаде - 0,4 на тысячу, в Израиле и Германии - 0,6 на тысячу, во Франции - 1,1, в США - 2 на тысячу |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35519 |
|
|
|
|
onedrey: Точная статистика меша вполне соответствует лживой официальной статистике, 1 умерший на 1000 человек
Сверхсмертность в Канаде - 0,4 на тысячу, в Израиле и Германии - 0,6 на тысячу, во Франции - 1,1, в США - 2 на тысячу |
И прекрасно. Так это повод для всех этих мер? А теперь посчитайте статистику смертей на единицу населения в мире - 0.05% даже по официальной статистике. Это конец света?
Кстати, я взял навскидку, но пусть будет так.
Пишут же увеличение смертности на 3-5 процентов, а это уже совсем другой компот. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35520 |
|
|
|
|
Гляди-ка ты, не прошло и полутора лет, как вдруг выяснилось:
| "...это будет добровольным решением и будет проще, поскольку, как я считаю, трудно целый день работать в маске", - отметил Собянин. |
А мы-то думали, что целый день работать в маске - это сплошное удовольствие. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35521 |
|
|
|
|
onedrey: Точная статистика меша вполне соответствует лживой официальной статистике, 1 умерший на 1000 человек
Сверхсмертность в Канаде - 0,4 на тысячу, в Израиле и Германии - 0,6 на тысячу, во Франции - 1,1, в США - 2 на тысячу |
Ну да, а манипуляция в том, что эта сверхсмертность записывается на счет ковида, а в действительности в значительной мере это результат "борьбы с ковидом", прежде всего - резкого сокращения диагностики и лечения других болезней.
Вот если бы эта сверхсмертность была расписана по причинам смерти, картина была бы более полной. Есть такая статистика хотя бы где-нибудь? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35522 |
|
|
|
|
mickey: onedrey: Точная статистика меша вполне соответствует лживой официальной статистике, 1 умерший на 1000 человек
Сверхсмертность в Канаде - 0,4 на тысячу, в Израиле и Германии - 0,6 на тысячу, во Франции - 1,1, в США - 2 на тысячу |
Ну да, а манипуляция в том, что эта сверхсмертность записывается на счет ковида, а в действительности в значительной мере это результат "борьбы с ковидом", прежде всего - резкого сокращения диагностики и лечения других болезней.
Вот если бы эта сверхсмертность была расписана по причинам смерти, картина была бы более полной. Есть такая статистика хотя бы где-нибудь? |
Тут есть еще один, куда более принципиальный момент. Как эта "сверхсмертность" подается - она считается на единицу населения или на единицу смертности же. Скажем, в мире умирает примерно 57 миллионов человек в год без ковида. 3 миллиона умерло от ковида ( на прошлый год) Делим 3 на 57. Получаем 5 с лишним процентов. А если делим 3 миллионв на примерно 8 миллиардов населения Земли, то получаем... 0.04%. То есть разница в два порядка(!)
Но почему-то людям преподносят именно первое, хотя это абсурдно. Попробуйте истолковать на личном уровне, что такое увеличение процента смертей (первое число). Пустой звук. А вот второе число означает, что условно на одного из 2 с половиной тысяч ваших знакомых умирает больше. А не 5 из 100.
Вот такие манипуляции можно делать даже с истинными данными. И именно этим правительства и их клевреты и занимаются по всему миру. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35523 |
|
|
|
|
| sceptic: Если нет четких и однозначных доказательств того, что вакцины реально меняют и спасают жизни, то это вопрос прав человека, вакцинироваться или нет. |
Кажется, меш прогибается под давлением комуннофашизма. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35524 |
|
|
|
|
Roger: | sceptic: Если нет четких и однозначных доказательств того, что вакцины реально меняют и спасают жизни, то это вопрос прав человека, вакцинироваться или нет. |
Кажется, меш прогибается под давлением комуннофашизма. |
Простите? Конечно, все вопрос цены. Агитировать за право свободных прогулок под обстрелами или при радиации может только идиот.
С другой стороны, возьмем автотранспорт. Тут не нужны никакие исследования - не будет машин, не будет сотен тысяч погибших в автокатастрофах и миллионов покалеченных, часто на всю жизнь. Причем любых возрастов. Когда будем машины запрещать? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35525 |
|
|
|
|
| sceptic: Скажем, в мире умирает примерно 57 миллионов человек в год без ковида. 3 миллиона умерло от ковида ( на прошлый год) |
Тут еще вот какая манипуляция. Не знаю, как в далеких странах, но у нас (и вообще в Европе) в ковидную статистику записываются все умершие с положительным тестом на ковид, хотя в действительности причина смерти может быть какая угодно. Умерли, дескать, от "сочетания ковида с другими болезнями", хотя насколько тут повлиял ковид - неизвестно. Нагляден пример смерти Юрия Дохояна: безапелляционно утверждается, что тромб - результат ковида, хотя никаких доказательств нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35526 |
|
|
|
|
| sceptic:Когда будем машины запрещать? |
Лет около 20 займет. Плюс-минус 5 лет.
Конечно, речь не обо всех машинах, а о полностью управляемых человеком. Ну и в разных странах это не одновременно будет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35527 |
|
|
|
|
sceptic: mickey: onedrey: Точная статистика меша вполне соответствует лживой официальной статистике, 1 умерший на 1000 человек
Сверхсмертность в Канаде - 0,4 на тысячу, в Израиле и Германии - 0,6 на тысячу, во Франции - 1,1, в США - 2 на тысячу |
Ну да, а манипуляция в том, что эта сверхсмертность записывается на счет ковида, а в действительности в значительной мере это результат "борьбы с ковидом", прежде всего - резкого сокращения диагностики и лечения других болезней.
Вот если бы эта сверхсмертность была расписана по причинам смерти, картина была бы более полной. Есть такая статистика хотя бы где-нибудь? |
Тут есть еще один, куда более принципиальный момент. Как эта "сверхсмертность" подается - она считается на единицу населения или на единицу смертности же. Скажем, в мире умирает примерно 57 миллионов человек в год без ковида. 3 миллиона умерло от ковида ( на прошлый год) Делим 3 на 57. Получаем 5 с лишним процентов. А если делим 3 миллионв на примерно 8 миллиардов населения Земли, то получаем... 0.04%. То есть разница в два порядка(!)
Но почему-то людям преподносят именно первое, хотя это абсурдно. Попробуйте истолковать на личном уровне, что такое увеличение процента смертей (первое число). Пустой звук. А вот второе число означает, что условно на одного из 2 с половиной тысяч ваших знакомых умирает больше. А не 5 из 100.
Вот такие манипуляции можно делать даже с истинными данными. И именно этим правительства и их клевреты и занимаются по всему миру. |
ето определение избыточной смертности, а не то что вам нравится
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35528 |
|
|
|
|
shcherb:
| ето определение избыточной смертности, а не то что вам нравится |
Вот пусть этим определением оперирует те, кому это интересно. Обыватель это понимает именно так, как я сказал. Цифры на два порядка выше подаются, чтобы запугивать людей. Докажите, что это не так, если учесть, что 90 процентов людей просто не разбирается во всех этих тонкостях или не хочет разбираться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35529 |
|
|
|
|
Michael_S: | sceptic:Когда будем машины запрещать? |
Лет около 20 займет. Плюс-минус 5 лет.
Конечно, речь не обо всех машинах, а о полностью управляемых человеком. Ну и в разных странах это не одновременно будет. |
Ага, можно подумать, что это станет панацеей. Впрочем, если хотите меня убедить, что мы скатываемся в тоталитаризм, то не нужно. Я это и так понимаю. Для меня уже наступило новое марксисткое средневековье. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35530 |
|
|
|
|
В другой ветке я уже цитировал:
| Они закрыли школы, университеты, парки, рестораны и общественные места. Мы не могли попасть в университет. Люди были напуганы и заперты в своих домах. |
Это афганка о талибах. Ничего не напоминает? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35531 |
|
|
|
|
В России, как я понял, избыточная смертность значительно больше 5%.
Кстати, насчёт двух порядков. Если, к примеру, в этом году умерло в два раза больше, чем в прошлом, то правильно не сравнивать напрямую, а радоваться, что подавляющее большинство живы?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35532 |
|
|
|
|
sceptic:
Агитировать за право свободных прогулок под обстрелами или при радиации может только идиот. |
Как раз запрет прогуливаться при радиации вопиюще нарушает право человека самому распоряжаться своей жизнью. Этим вы можете навредить только себе, вам и решать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35533 |
|
|
|
|
VicS: В России, как я понял, избыточная смертность значительно больше 5%.
Кстати, насчёт двух порядков. Если, к примеру, в этом году умерло в два раза больше, чем в прошлом, то правильно не сравнивать напрямую, а радоваться, что подавляющее большинство живы? |
Во-первых, никто не сказал, что нужно верить официальной статистике в принципе. Как я и говорил, по свиному гриппу после 11 лет числа весьма неточны.
Во-вторых, нужно правильно сравнивать. Если умер один человек на тысячу больше, то так и надо говорить. А то, можно докатиться до того, что в городе с населением, скажем, в 10 тысяч, если вместо 5 человек умерло 10, надо кричать о страшном увеличении смертности аж в два раза.
И что это должно сказать обычно человеку? Как, интересно, лично вы ощущаете эту избыточную смертность на своем уровне? Как среднюю температуру по больнице? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35534 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Агитировать за право свободных прогулок под обстрелами или при радиации может только идиот. |
Как раз запрет прогуливаться при радиации вопиюще нарушает право человека самому распоряжаться своей жизнью. Этим вы можете навредить только себе, вам и решать. |
Несомненно. Но если человек требует свободу собраний и агитирует других, то он идиот и негодяй. А со своей жизнью он, действительно, может делать что угодно. Это базовое право любого человека. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35535 |
|
|
|
|
sceptic:
Тут есть еще один, куда более принципиальный момент. Как эта "сверхсмертность" подается - она считается на единицу населения или на единицу смертности же. Скажем, в мире умирает примерно 57 миллионов человек в год без ковида. 3 миллиона умерло от ковида ( на прошлый год) Делим 3 на 57. Получаем 5 с лишним процентов. А если делим 3 миллионв на примерно 8 миллиардов населения Земли, то получаем... 0.04%. То есть разница в два порядка(!) |
Подается и так, и так. Я вам привел цифры именно от населения. В США сверхсмертность 0,2% от населения, в Канаде - 0,04%, в Германии и Израиле - 0,06%, в России - 0,42% от всего населения (видимо, у нас самые суровые антиковидные меры, ахаха).
А сколько во всем мире - пока неизвестно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35536 |
|
|
|
|
sceptic:
Несомненно. Но если человек требует свободу собраний и агитирует других, то он идиот и негодяй. А со своей жизнью он, действительно, может делать что угодно. Это базовое право любого человека. |
Если вы думаете, что самим тем, что прогуливаетесь при радиации, вы не будете агитировать других, то у меня для вас новости |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35537 |
|
|
|
|
sceptic: shcherb:
| ето определение избыточной смертности, а не то что вам нравится |
Вот пусть этим определением оперирует те, кому это интересно. Обыватель это понимает именно так, как я сказал. Цифры на два порядка выше подаются, чтобы запугивать людей. Докажите, что это не так, если учесть, что 90 процентов людей просто не разбирается во всех этих тонкостях или не хочет разбираться. |
Обыватель это понимает именно так, как я сказал |
- бремя доказательства как раз на вас
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35538 |
|
|
|
|
| никто не сказал, что нужно верить официальной статистике в принципе |
В России распространено мнение, что смертность от ковида занижена в несколько раз. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35539 |
|
|
|
|
scherb,
Интересно, как вы себе представляете это доказательство? Что лично мне дают подобные цифры? Что они дают вам? Обращу теперь к вам вопрос - как лично вы можете почувствовать эту "избыточную смертность"? Любая статистика, которую человек не может ощущить лично - это пустой звук. Даже если она исключительно достоверна.
То, что у большинства людей нет мозгов, чтобы разбираться в этих тонкостях это мне очевидно. Большинство людей не в состоянии решить квадратные уравнения. Куда уж им со статистическим тонкостями.
Вот пример, из другой оперы, но очень показательный. Масса людей говорит о "бесплатной" медицине или учебе. Я не знаю, идиоты ли эти люди или просто не думают, но очевидно, что кто говорит такое, не понимает или не хочет понимать, что за эту "бесплатность" либо платят они же сами но в неявной форме, либо за них платит кто-то другой. И так почти со всеми публичными лозунгами - ложь или искажение правды. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35540 |
|
|
|
|
VicS: | никто не сказал, что нужно верить официальной статистике в принципе |
В России распространено мнение, что смертность от ковида занижена в несколько раз. |
Распространено среди кого? Опять же, люди живут в не вакууме. У меня есть знакомые в России, и не так мало. Я ни от кого не слышал никаких ужасов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35541 |
|
|
|
|
| Любая статистика, которую человек не может ощущить лично - это пустой звук |
На пиках эпидемии ковидные отделения в больницах переполнены, но если у вас никто в больницу не попал и нет врачей, с которыми вы регулярно общаетесь, то вы это не почувствуете.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35542 |
|
|
|
|
shcherb: | Любая статистика, которую человек не может ощущить лично - это пустой звук |
На пиках эпидемии ковидные отделения в больницах переполнены, но если у вас никто в больницу не попал и нет врачей, с которыми вы регулярно общаетесь, то вы это не почувствуете. |
Ну и что? Я же говорю, что у меня есть личная статистика, которая опирается на опыт массы людей из разных стран, среди которых очень много пожилых и больных. Я ставлю под сомнение любую информацию, которая идет из официальных источников. Я слышал и читал массу историй, что переполненные больницы - это ложь. Я не говорю, что я верю любым словам, но официальным источникам я верю в последнюю очередь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35543 |
|
|
|
|
The mandating of vaccines could shape a terrible future, former U.S. Secretary of Housing and Urban Development Ben Carson warned on Newsmax.
"The really important thing here is for us to recognize that this is America that we're living in," Carson told Monday's "Eric Bolling: The Balance."
"This is a place where people came so that they could be free. And the whole concept of mandates, no matter how wonderful you think they are, are opening the door to something that could be pretty terrible in the future."
Carson shared his concern that politicians could impose "some types of penalties" on Americans for having unorthodox views, and that is something "we have to think about."
As far as vaccines, Carson believes "they're very good.'' Vaccination mandates, however, are not, he said. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35544 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Тут есть еще один, куда более принципиальный момент. Как эта "сверхсмертность" подается - она считается на единицу населения или на единицу смертности же. Скажем, в мире умирает примерно 57 миллионов человек в год без ковида. 3 миллиона умерло от ковида ( на прошлый год) Делим 3 на 57. Получаем 5 с лишним процентов. А если делим 3 миллионв на примерно 8 миллиардов населения Земли, то получаем... 0.04%. То есть разница в два порядка(!) |
Подается и так, и так. Я вам привел цифры именно от населения. В США сверхсмертность 0,2% от населения, в Канаде - 0,04%, в Германии и Израиле - 0,06%, в России - 0,42% от всего населения (видимо, у нас самые суровые антиковидные меры, ахаха).
А сколько во всем мире - пока неизвестно |
Простите, я сразу не среагировал. Это откуда же вы взяли такие цифры? Вот вам, например.
A study analyzing US mortality in March-July 2020 reported a 20% increase in excess deaths, only partly explained by COVID-19. Surges in excess deaths varied in timing and duration across states and were accompanied by increased mortality from non–COVID-19 causes.1 This study updates the analysis for the remainder of 2020.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2778361
Да, это не за весь год, но порядок примерно такой везде. Говорят, МИНИМУМ, о 5 процентах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35545 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
