ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

12932

Plast2019

06.10.2020 | 15:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Была когда-то давно публикация под названием "Природа сложной структуры пятна загрязнений радионуклидами в результате аварии на ЧАЭС", авторы которой доказывали фрактальное распределение загрязнений. Жду чего-то подобного по ковиду, тут еще больше пространства для спекулятивных публикаций.
номер сообщения: 49-54-28684

12933

mickey

06.10.2020 | 15:56:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас "повалили горы трупов" - сегодня уже 58. Но! Это "с ковидом" (с недельным лагом - увеличение, примерно пропорциональное количеству зафиксированных заражений), а от ковида - всего 2. Все же хорошо, что наше МЗ стало разделять эти вещи, опровергая тем самым ужасы о страшно смертельном вирусе.
номер сообщения: 49-54-28685

12934

onedrey

06.10.2020 | 17:09:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой-то идиотский сайт у польского Минздрава, не могу найти там статистику. Но в новостях да, 2 "от" коронавируса, а 56 - от сопутствующих заболеваний. Но поскольку 56 - это очень много (процентов 5 от дневной смертности, а заразных сейчас в Польше, скорее всего, менее 1 процента), то почти все эти 56 умерли всё-таки "из-за" коронавируса, осложнившего им эти самые сопутствующие заболевания.
номер сообщения: 49-54-28692

12935

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.10.2020 | 17:28:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Муниципалитет Тверии заявляет, что в синагоге "Эц Хаим", где в день поста Йом Кипур молилась министр Гила Гамлиэль, у которой был позже выявлен коронавирус, соблюдались все распоряжения министерства здравоохранения.

Согласно заявлению мэрии, в синагоге на молитве в Йом Кипур присутствовали 23 человека. Из них у 11 человек был выявлен коронавирус. Позже от молившихся заразились четверо детей.

Ранее 6 октября полиция передала юридическому советнику правительства Авихаю Мандельблиту материалы проверки министра экологии Гилы Гамлиэль, которая, согласно следователям, не только нарушила правила карантина, но и солгала медикам. Мандельблит должен принять решение, начинать ли против министра расследование.
номер сообщения: 49-54-28695

12936

Roger


M.

06.10.2020 | 19:47:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Но! Это "с ковидом"

Интересно, носили ли они перед смертью маски.
номер сообщения: 49-54-28700

12937

Почитатель

06.10.2020 | 21:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ФШР информирует об отмене турнира среди ветеранов, посвященного памяти гроссмейстера Евгения Васюкова. Турнир планировалось провести в Подмосковье в октябре нынешнего года. Решение об отмене связано с ухудшением эпидемиологической ситуации в регионе и невозможностью получить разрешение от Роспотребнадзора на проведение данного соревнования.
номер сообщения: 49-54-28702

12938

Evgeny Gleizerov

06.10.2020 | 21:26:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, конечно, ветеранский турнир сейчас провести невозможно. Но высшая лига не отменена и, надеюсь, пройдёт благополучно. Это очень важно. Не дай бог, чтобы она была прервана, последствия для шахмат в РФ будут катастрофические. Если только в нынешней ситуации можно говорить о ещё большей катастрофе. Но падать, как известно, всегда есть куда.
номер сообщения: 49-54-28703

12939

mickey

06.10.2020 | 22:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
mickey: Но! Это "с ковидом"

Интересно, носили ли они перед смертью маски.

К сожалению, более подробной статистики нет (какие болезни, повлиял ли, по мнению врачей, ковид и в какой степени и т.д.). Но раньше-то вообще сообщали просто типа "умерло 30 зараженных, большинство имело сопутствующие болезни", можно было подумать, что непосредственно от ковида, без сопутствующих болезней, умерло, скажем, 12 или 14 - а оказывается, 1-2.
Во всяком случае, наглядно видно, что из всей этой миллионной горы, согласно worldometers, "умерших от ковида", на самом деле, от него умер лишь какой-то не очень большой процент.

onedrey: Но поскольку 56 - это очень много (процентов 5 от дневной смертности, а заразных сейчас в Польше, скорее всего, менее 1 процента), то почти все эти 56 умерли всё-таки "из-за" коронавируса, осложнившего им эти самые сопутствующие заболевания.

Сколько сейчас заразных - сказать трудно, тестов по-прежнему делается очень мало. 5% зараженных - вполне может быть. Во всяком случае, в правительстве, где тестируют, видимо, всех, несколько зараженных министров уже обнаружилось.
номер сообщения: 49-54-28706

12940

Evgeny Gleizerov

06.10.2020 | 22:22:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, ведь не исключено, что без ковида часть из умерших (интересно, какая?) прожили бы со своими "сопутствующими болезнями" ещё долго и, главное, с удовольствием.

Мне вот гипертонию поставили в 40 лет на чемпионате России 2003 года, после партий было до 180/130. С тех пор и сопутствует. А жить до нынешнего года было очень даже можно.

А так-то да, в какой-то момент уже всё равно, от чего умирать, лишь бы поскорее и по возможности без мучений.
номер сообщения: 49-54-28707

12941

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.10.2020 | 22:30:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-28708

12942

grizly

07.10.2020 | 02:15:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:Tracing Trump’s Contacts Before He Tested Positive for Coronavirus

Top White House aide Stephen Miller tests positive for Covid-19.

Harrison Fields, assistant press secretary, and Jalen Drummond, deputy assistant press secretary, bring the total number of White House press shop members to test positive for the virus to five

Adm. Charles W. Ray, the vice commandant of the Coast Guard, tested positive for the coronavirus.

The White House’s handling of an event for the family members of deceased U.S. troops was thrust into a new light on Tuesday amid the disclosure that a Coast Guard admiral who attended has tested positive for the novel coronavirus, forcing some of the military's top generals and admirals into isolation.

The Sept. 27 ceremony, held on Gold Star Mother's and Family’s Day with dozens of people in attendance, recognized the families of 20 deceased service members, according to a copy of the event program obtained by The Washington Post.

President Trump, Vice President Pence, Defense Secretary Mark T. Esper and some of the military’s top generals and admirals were also at the event, which was held in the East Room. Most attendees did not wear masks or maintain social distancing, White House photographs of the event show.

U.S. Coast Guard Lt. Cmdr. Jayna McCarron also tested positive for COVID-19 over the weekend, ABC News confirmed. McCarron traveled with President Trump on Thursday to a campaign event in New Jersey.

Похоже Трамп перезаражал минимум человек 20
номер сообщения: 49-54-28714

12943

grizly

07.10.2020 | 07:10:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DC reports highest single-day rise in coronavirus cases since June

Washington, D.C., reported 105 new coronavirus cases Tuesday, the highest daily total for the city since early June.

The spike comes amid an outbreak at the White House, raising questions about whether cases there are seeding the spread of the virus in the surrounding city.
номер сообщения: 49-54-28723

12944

VicS

Любитель

07.10.2020 | 09:44:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Трамп перезаражал минимум человек 20

А его кто? Какие версии?
Сначала указывали на Хоуп Хикс, так и теперь считается?
номер сообщения: 49-54-28728

12945

grizly

07.10.2020 | 09:56:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Точно неизвестно, лишь спекулируют
номер сообщения: 49-54-28730

12946

Evgeny Gleizerov

07.10.2020 | 12:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Показательные цифры привела заммэра Москвы Ракова:

Она отметила, что в Москве более 800 тысяч людей с хроническими заболеваниями, которым рекомендовано остаться дома и взять больничный, однако из них только 2,5 тысячи обратились за больничными, а остальные продолжают ходить на работу.

Это, напомню, при том, что больничный предполагает полное сохранение зарплаты (официальной, разумеется).
номер сообщения: 49-54-28735

12947

VicS

Любитель

07.10.2020 | 12:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смотря какая зарплата.
номер сообщения: 49-54-28736

12948

Roger


M.

07.10.2020 | 18:13:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надеюсь, вы понимаете, что из любого произвольно взятого набора людей гораздо меньше 99.7% настолько любят свою работу, что откажутся от халявного больничного, а значит, дело не в их желании, а в чём-то другом - либо они уже не работают на рабочем месте (работодатели переводят их на удалёнку или отпускают домой без больничного), либо они боятся потерять работу, либо получение больничного связано с какими-то непроходимыми проблемами (например, определение хронической болезни в больнице отличается от оного в мэрии).
номер сообщения: 49-54-28738

12949

Evgeny Gleizerov

07.10.2020 | 18:21:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется. То есть значительное большинство людей (во всяком случае, в РФ) боятся весьма маловероятной угрозы смерти от ковида гораздо меньше, чем абсолютно реальной угрозы потери средств к существованию. И это совершенно рациональная позиция.
номер сообщения: 49-54-28739

12950

Roger


M.

07.10.2020 | 19:21:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это вообще характерно для людей; например, я сам начинаю игнорировать ограничение скорости на дороге (и маловероятную угрозу погибнуть в аварии) ради того, чтобы приехать куда-то, куда я опаздываю - а опаздываю я примерно везде - на минуту раньше.
номер сообщения: 49-54-28741

12951

Evgeny Gleizerov

07.10.2020 | 19:41:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут уместнее иная аналогия: игнорировать ограничение скорости (а порой и красный свет) для того, чтобы побыстрей привезти в больницу тяжелораненого (например).
номер сообщения: 49-54-28746

12952

Roger


M.

07.10.2020 | 20:19:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, с точки зрения реальных угроз я всё же буду настаивать на своей аналогии.

То есть в рамках одной страны первого-второго мира смертность от экономических причин и прочих депрессий будет на порядок меньше прямой смертности от ковида (и главное, альтернатива или-или не стоит, то есть проигнорировав ковид, ты получаешь и ковид, и дыру в экономике, и депрессии).
номер сообщения: 49-54-28752

12953

Обережний герой

кмс
Харьков

07.10.2020 | 20:42:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас уже и второй тест в семье показал антитела.
А у меня может их и нет, если организм прикончил вирус быстро?
Один кот чихает.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-28753

12954

Evgeny Gleizerov

07.10.2020 | 21:12:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это сказка про белого бычка, сто раз обсуждалось, нет смысла повторяться. Вы придаёте неадекватно высокий (с моей точки зрения) коэффициент ущербу, который несёт досрочная смерть, по сравнению с ущербами других родов. Поэтому получается, что для предотвращения одной досрочной смерти адекватно резко и долговременно (а нередко и необратимо) снизить качество жизни многих людей. Но это уровень аксиоматики, а об аксиомах не спорят. Правда, бывает, что за них воюют (не в Интернете, а в прямом смысле).

Что до альтернативы или-или - ещё как стоит, см. в который раз нашу любимую Швецию (хотя бы). Но это на уровне абстракций. На уровне же конкретного человека всё ещё проще. Если на одной чаше весов маловероятная смерть от ковида, а на другой - гарантированная потеря работы или бизнеса, которые для тебя важны, первая перевесит лишь у очень немногих чудаков.
номер сообщения: 49-54-28754

12955

Roger


M.

07.10.2020 | 21:32:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Поэтому получается, что для предотвращения одной досрочной смерти адекватно резко и долговременно (а нередко и необратимо) снизить качество жизни многих людей.

На всякий случай: это делается не по моей команде, и даже не в соответствии с моими скрытыми или открытыми пожеланиями. Это именно что получается - это то, как функционирует общество.

Evgeny Gleizerov: Что до альтернативы или-или - ещё как стоит, см. в который раз нашу любимую Швецию (хотя бы).

Это мы пока не знаем, это цель нашего долговременного исследования. Как минимум до лета они свой ковид и свою экономическую ямку получили, а депрессию, наверное, нет. Я лично надеюсь, что там у руля стоят адекватные люди, которые принимают меры в соответствии с обстановкой.

Evgeny Gleizerov: Если на одной чаше весов маловероятная смерь от ковида, а на другой - гарантированная потеря работы или бизнеса, которые для тебя важны, первая перевесит лишь у очень немногих чудаков.

Такая альтернатива для большинства людей в большинстве стран 1-2 мира не стоит. За Брянск не поручусь, но в Москве такой выбор есть у существенно малой части от 99.7% людей, не получивших больничный.
номер сообщения: 49-54-28755

12956

Evgeny Gleizerov

07.10.2020 | 21:44:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: На всякий случай: это делается не по моей команде, и даже не в соответствии с моими скрытыми или открытыми пожеланиями. Это именно что получается - это то, как функционирует общество.

Функционирование общества определяется конкретными выборами конкретных людей. Например, в этом году мы узнали, что в Швеции общество функционирует не так, как в Дании, а в Белоруссии - не так, как в России. Если бы конкретные люди в Швеции или конкретный человек в Белоруссии приняли иные решения, общество в этих странах сразу стало бы функционировать по-другому.
номер сообщения: 49-54-28756

12957

Roger


M.

07.10.2020 | 21:50:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: ...в Швеции общество функционирует не так, как в Дании, а в Белоруссии - не так, как в России.

Шведы, датчане, белорусы и даже, наверное, некоторые россияне в этом и не сомневались.
А если бы вы ещё вспомнили две Кореи, картина была бы совсем полной.
номер сообщения: 49-54-28757

12958

Evgeny Gleizerov

07.10.2020 | 22:07:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глеб Кузнецов в комментах Фейсбука:

Вопрос без подвоха. Хочется понять, как это работает. Вот есть ваша концепция "солидарности во имя спасения жизней". А как вы в ее рамках распределяете, кто достоин, а кто нет. По онкологии, например, упала в 20-м году диагностика по некоторым странам в четыре раза. Но рака-то меньше не стало. И значительное количество недиагностированных физически умрут. Тех, кто не получает химиотерапию - миллионы. Это по сокращению продаж онкопрепаратов видно. Сюда же всякая орфанка - консультации переведены с ежемесячного на режим раз в 4 месяца в лучшем случае. Это тоже смерти. Патологии беременных - даже не касаюсь. Там катастрофа. При этом смертность по ковиду - это медицинский факт - во всех странах на год-три превышает среднюю продолжительность жизни в каждой стране, где ведутся наблюдения. Я понимаю что русские с испанцами "скоты" и в подметки не годятся немцам, но избыточная смертность от излечимых ранее болезней и состояний фиксируется по всему цивилизованному миру. А в мире нецивилизованном обещанного краха и черной смерти не происходит. Я не говорю про классовый характер предлагаемой солидарности. Богатым и здоровым в хороших домах и с гарантированным доходом легко и приятно. Чего не скажешь про бедных и нездоровых. Не кажется ли, что предлагаемая концепция "гуманной солидарности" теоретически прекрасна, но на практике годится либо только для очень богатых и маленьких сообществ, либо для действительно тоталитарных систем, где господствующая богатая верхушка угнетает бедное меньшинство постоянно и тысячей способов, так что ковид-ограничения действительно ничего в жизнь бедных не добавляют.
номер сообщения: 49-54-28758

12959

Kazus


Maryland

07.10.2020 | 23:48:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Представляет ли Трамп опасность для окружающих сейчас, когда у него выработался иммунитет — неясно. Но персоналу, находящемуся в тесном контакте с главнокомандующим, было приказано носить полные СИЗ, включая одноразовые халаты и прозрачные защитные очки, и держаться на расстоянии двух метров от Трампа.
номер сообщения: 49-54-28761

12960

Обережний герой

кмс
Харьков

08.10.2020 | 00:54:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Купил телик, пригласил бы спеца, чтобы настроил его и прикрутил ножки,
так не могу, в доме наверно кишит вирус, заразим человека.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-28762

12961

Kazus


Maryland

08.10.2020 | 01:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Вашей силой богатырской прикрутить ножки - нефиг делать.
Ставите сначала тв вверх тормашками, привинчиваете ножки и переворачиваете телик.
Второй рукой можно в это время гантель подергать.

А настроить тв можно и по советам в интернете. Если в этом вообще есть какие-то сложности.
номер сообщения: 49-54-28763