|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Да, хошь - не хошь, а терпения придётся набраться  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27571 |
|
|
|
|
onedrey: Есть и такое мнение Обсудили перспективы коронавирусной инфекции с академиком РАН, директором Центра иммунологии и молекулярной биомедицины МГУ, профессором М.А. Пальцевым.
Когда россияне смогут снять маски и окончательно забыть о COVID-19?
❇️ Исторически все вирусные пандемии протекали в три волны. Первая волна достаточно сильная, вторая – еще сильнее, а третья уже менее сильная за счет формирования коллективного иммунитета. Например, в три волны протекала испанка, которая была в начале прошлого века. Считается, что коллективный иммунитет начинает формироваться, когда переболеет более 60% населения, а когда переболеет 95%, инфекция исчезает. Это теоретические выводы, но их подтверждает большинство авторов, в том числе и практикующие врачи. Посмотрим. Вирус — новый, поэтому надо изучать, наблюдать, накапливать статистику.
? Значит, до окончания пандемии надо ждать три сезона, один из которых уже прошел?
❇️ Если исходить из того, что летом заболеваемость спала и есть основания предполагать, что она возрастет осенью, то да, три сезона — весна, осень, весна. И надо предполагать, что к лету будущего года мы уже вернемся к обычному образу жизни. |
|
О том, что поможет только коллективный иммунитет, "уж сколько раз твердили миру". Вся беда в том, что из-за безумных мер (которых и близко не было при предыдущих пандемиях) почти никто (кроме жалких процентов, которые и так вызывают всемирный шухер) так и не переболевает, и коллективный иммунитет не вырабатывается, так что при отсутствии вакцины эта пандемия может продолжаться годами. А значит, вакцина - единственный шанс остановить ее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27572 |
|
|
|
|
| Это где же "жалкие проценты"? И вы что серьезно хотите чтобы больше людей заболело? Почему кто-то должен попадать в 60% переболевших, а кто-то нет? Может, если коллективный иммунитет - это выход, заражать молодых и здоровых? Или может детьми наберем процентов 30? Вы что серьезно сидите у себя дома и расстраиваетесь что мало людей болеет? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27573 |
|
|
|
|
Если бы вы читали не только себя, то знали, что mickey дома не сидит, он только что об этом написал.
Болеют (в смысле, ловят вирус) не так мало, коллективный иммунитет, как видно, уже вырабатывается (кроме наиболее "успешных" по карантину стран), наиболее вероятно, что механизмы распространения этой инфекции таковы, что никаких 60% не нужно, а нужно гораздо меньше.
Вероятность заразиться при активном образе жизни очень велика. Я вот полгода просидел дома (не в смысле "в квартире", а в смысле в своём городе) и, к сожалению, не заразился, хотя никаких мер предосторожности не предпринимал (в том, что у меня может пройти бессимптомно, очень сомневаюсь, разве что перекрёстный иммунитет от других коронавирусов и впрямь работает). Теперь начинаются соревнования (в идеальном случае, если всё состоится и границы будут открыты, я надеюсь сыграть до конца года пять классических турниров). Полагаю весьма маловероятным, что в процессе этих поездок не словлю ковид. И гораздо лучше было бы, если бы это произошло дома, а не непонятно где. Но, увы... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27574 |
|
|
|
|
| Я, конечно же, никого не призываю вносить свою лепту в групповой иммунитет. Он должен достигаться исключительно вакцинированием. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27575 |
|
|
|
|
Дети, слава богу, не очень подвержены этой напасти, а "поколение риска" следует разумным образом оградить. И вообще, mickey и ЕГ выступают за "разумные" меры и против чрезмерных и неразумных. Только в деталях (важных, но все равно - деталях) того, какие меры (когда и где) считать разумными, а какие нет, они "принципиально" расходятся с onedrey, Roger'ом и другими.
На самом же деле, установить "точно", где проходит граница между разумным и неразумным, не представляется возможным до сих пор.
Единственное, что ясно - это то, что в одних случаях самые строгие меры были разумны (потому что были вынужденными), а в каких-то других случаях меры были явно НЕ разумны (хотя бы в силу их неисполнимости. Например, единый общенациональный строжайший режим, игнорирующий разнообразие местных условий). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27576 |
|
|
|
|
| mickey: Вся беда в том, что из-за безумных мер ... почти никто ... так и не переболевает, и коллективный иммунитет не вырабатывается... |
Вот ведь жалость. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27577 |
|
|
|
|
| Почитатель: Только в деталях (важных, но все равно - деталях) того, какие меры (когда и где) считать разумными, а какие нет, они "принципиально" расходятся с onedrey, Roger'ом и другими. |
ИМХО, мы тут изучаем меры, принимаемые в человеческом обществе, как оно есть - иногда глупые, иногда чрезмерные, но прямо вытекающие из человеческой натуры и различных форм общественного устройства, а не (анти)утопические. Ситуация, когда человечество забьёт болт на вирусы и будет наслаждаться шахматами, возможна примерно в той же степени, что и коммунизм. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27578 |
|
|
|
|
In stunning reversal, CDC abruptly changes position on when to get tested
| After weeks of encouraging people to get tested if they may have been exposed to COVID-19, the Centers for Disease Control and Prevention abruptly changed course this week and is now telling the public testing might not be necessary. |
CDC was pressured 'from the top down' to change coronavirus testing guidance, official says
"It's coming from the top down," the official said of the new directive from the Centers for Disease Control and Prevention.
The new guidelines raise the bar on who should get tested, advising that some people without symptoms probably don't need it -- even if they've been in close contact with an infected person. Previously, the CDC said viral testing was appropriate for people with recent or suspected exposure, even if they were asymptomatic.
The new directive also lines up with a trend in policy and rhetoric from the White House. President Donald Trump has repeatedly suggested the US should do less testing. |
Dr. Carlos del Rio, an infectious disease specialist and associate dean of Emory University School of Medicine, said that the CDC has not provided evidence to explain the changes.
"The evidence as of today is that close to 40% of the cases of the infections are asymptomatic and asymptomatic people transmit the infection. So, not testing, if you have been in contact with somebody for a few minutes, that's okay. But if you have been in contact for 50 minutes and that people doesn't have a mask, I think you need to be tested regardless if you have symptoms or not. We know especially young people going into the house and then transmit inside the household. So, the guidelines baffle me and I really don't understand them." |
Теперь-то количество заражений должно резко пойти на спад. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27579 |
|
|
|
|
| BillyBones: Так то и удивило несколько, что в мокеде послали к лечащему, и ни там, ни там тест сделать не предложили. Отчего-то после всего ажиотажа, мне представлялось, что будут даже настаивать :)) |
да, странно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27580 |
|
|
|
|
| Почитатель: Только в деталях (важных, но все равно - деталях) того, какие меры (когда и где) считать разумными, а какие нет, они "принципиально" расходятся с onedrey, Roger'ом и другими. |
Нет, конечно. Это частное проявление фундаментальных различий, касающихся базовых основ мировоззрения. А такие вещи проявляются абсолютно во всём, в быту в том числе.
Например, ни с одним человеком из моего круга общения (самых разных профессий) у меня существенных разногласий по отношению к текущей пандемии и принимаемым в этой связи мерам не возникло (именно по деталям - сколько угодно). Хотя всех этих людей я знаю много лет и, понятно, никогда ранее подобных гипотетических событий мы не обсуждали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27581 |
|
|
|
|
Я живу не "среди людей из моего круга общения", а среди людей вообще, разных, и реакция общества и его институтов на КВ примерно соответствует ожидаемой. Жизнь среди людей затрагивает базовые основы мировоззрения и заставляет добровольно ограничивать свою свободу: в частности, я не могу менять количество чужой жизни на качество своей.
При этом а) я не мизантроп и б) никого заставлять что-то делать я не собираюсь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27582 |
|
|
|
|
| Roger: реакция общества и его институтов на КВ примерно соответствует ожидаемой. |
Конечно. Реакция, скажем, в Канаде отличается от реакции, скажем, в РФ или Украине. По той же причине, по какой отличается реакция на проблему онлайн-читерства в элите и на среднем уровне.
Экономическая катастрофа, вызванная карантинами и локдаунами, прежде всего бьёт по небогатым странам. Это не значит, что богатые от неё защищены или её не чувствуют - но пока далеко не в той степени.
Однако кризис только начинается, и со временем его последствия в полной мере прочувствуют все. Вот тогда-то и реакция общества соответствующим образом поменяется.
| Roger: в частности, я не могу менять количество чужой жизни на качество своей |
Разумеется, коллега! Зато менять качество чужой жизни даже не на количество своей, а на крохотное понижение вероятности уменьшения оного количества вы отлично можете. И, что самое забавное, полагаете такой подход высокоморальным. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27583 |
|
|
|
|
Если при одном подходе переболеет 50% населения, а при другом 5%, то это не крохотное понижение вероятности. И касается не только лишь своей жизни, и не только лишь количества, но и качества - переболеть ковидом таки хуже, чем просто посидеть дома, тем более, что дома сидеть все равно придется, даже если бессимптомно заболел, и это уже реальный домашний арест, а не то, что на локдауне. Ну а с таким ужасным дискомфортом, как ношение маски в людных местах, вообще нельзя всерьез сравнивать.
Цифры условные, но речь все равно идет о многократной разнице, а не о крохотной. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27584 |
|
|
|
|
Если у вас с кем-то нет "существенных разногласий по отношению к текущей пандемии и принимаемым в этой связи мерам", то, вообще говоря, одно только это ровным счетом ничего не говорит о близости ваших мировоззрений. (Другое дело, конечно, если вы человека хорошо знаете много лет).
И "наоборот": наличие разногласий по вышеозначенному поводу - с человеком, о котором вы в общем-то больше ничего и не знаете - также может ничего не означать в части отличия ваших с ним мировозрений.
Вот, например, с человеком, который завсегда поддержит любые решения властей (за исключением тех немногих, которые задевают непосредственно его кошелек) ваши мировоззрения точно не совпадают в своей основе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27585 |
|
|
|
|
Нет такого подхода, при котором "переболеет" (то есть заразится, заразиться и переболеть в случае этой болезни - две огромные разницы) 5% населения без катастрофического побочного ущерба. Это фантастика.
Для каждого отдельного человека понижение вероятности именно крохотное. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27586 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если у вас с кем-то нет "существенных разногласий по отношению к текущей пандемии и принимаемым в этой связи мерам", то, вообще говоря, одно только это ровным счетом ничего не говорит о близости ваших мировоззрений. |
Разумеется. Конкретно по этому (или любому другому) вопросу у меня может не быть разногласий хоть с безумным фриком или людоедом, это всегда так.
| Почитатель: И "наоборот": наличие разногласий по вышеозначенному поводу - с человеком, о котором вы в общем-то больше ничего и не знаете - также может ничего не означать в части отличия ваших с ним мировозрений. |
А вот обратное неверно. Разногласия определённого характера чётко обозначают, так сказать, "экзистенциальную чуждость". Поэтому я и привёл пример насчёт "чудесного" отсутствия подобных разногласий в моём круге общения. Дело в том, что я со студенческих лет привык не подпускать близко тех, с кем таковая чуждость наблюдается. Может быть, именно поэтому мне с того же возраста приходилось терять друзей только по причине их ухода из жизни. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27587 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Разумеется, коллега! Зато менять качество чужой жизни даже не на количество своей, а на крохотное понижение вероятности уменьшения оного количества вы отлично можете. И, что самое забавное, полагаете такой подход высокоморальным. |
Евгений, я не уверен, что мы с вами коллеги. Как я вам уже объяснил выше, я чужими жизнями не управляю. Могу дополнительно сообщить, что к количеству своей я тоже не отношусь особо трепетно, предпочитая качество (которым, собственно, и жертвую). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27588 |
|
|
|
|
| Ну, я привык называть коллегами всех участников форума, как это принято на многих приличных площадках. Разумеется, ни в каком ином смысле мы коллегами не являемся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27589 |
|
|
|
|
| Roger: Как я вам уже объяснил выше, я чужими жизнями не управляю. |
Вы поддерживаете комплекс мер, очень сильно влияющий на "чужие жизни". а реально управляет крошечная дробь процента, берущая свою легитимацию из поддержки масс. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27590 |
|
|
|
|
| Ну да. Не большевик, а всего лишь большевизан. Правда, для лишенца из бывших разница не то чтобы очень существенная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27591 |
|
|
|
|
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как еж
Он над нами издевался...
Если бы хоть иногда смеялся, было бы терпимо. А так все это с угрюмым выражением лица и на полном серьезе.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27592 |
|
|
|
|
| Cube2: Вы поддерживаете комплекс мер, очень сильно влияющий на "чужие жизни". |
Где? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27593 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну да. Не большевик, а всего лишь большевизан. Правда, для лишенца из бывших разница не то чтобы очень существенная. |
Вы хотите сказать, что с высоты вашего происхождения не видно никакой разницы между королем и мною? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27594 |
|
|
|
|
Roger: | Cube2: Вы поддерживаете комплекс мер, очень сильно влияющий на "чужие жизни". |
Где? |
что может послужить ответом на этот вопрос? номера сообщений, в которых вы выступаете за локдаун? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27595 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27596 |
|
|
|
|
| Еще желательно, чтобы за всемирный и бессрочный. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27597 |
|
|
|
|
блин, ок. у вас сложно найти прямой текст. но я возьму это как проект. завтра, сегодня меня ждут. с первым криком петуха |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27598 |
|
|
|
|
| Neofelis: Это где же "жалкие проценты"? И вы что серьезно хотите чтобы больше людей заболело? Почему кто-то должен попадать в 60% переболевших, а кто-то нет? Может, если коллективный иммунитет - это выход, заражать молодых и здоровых? Или может детьми наберем процентов 30? Вы что серьезно сидите у себя дома и расстраиваетесь что мало людей болеет? |
Я всего лишь констатировал факт. Так, как при предыдущих пандемиях, не будет - из-за реакции. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27599 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27600 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
