LB: Пока наука не изживет детерминистские предрассудки, не перестанет категорически настаивать на точных формальных определениях, пренебрегая интуитивным пониманием и "экзистенциальными восторгами", мракобесию ничто не угрожает.
Показалось, что ломитесь в открытую дверь - самое важное в науке это именно интуитивное понимание/предвосхищение будущего остепенившегося результата
LB: Определюсь. Но только после того, как Вы объясните,что такое "экзистенциальный восторг".
Теперь же повторю уже высказанное мнение. Пока наука не изживет детерминистские предрассудки, не перестанет категорически настаивать на точных формальных определениях, пренебрегая интуитивным пониманием и "экзистенциальными восторгами", мракобесию ничто не угрожает.
В некоторых популяциях бабуинов есть добрый обычай. Когда два самца примерно равного иерархического положения затевают какое-то совместное дело (как правило это нападение на высокорангового самца, либо же совместная добыча пропитания и т.п.), то всегда есть риск, что они передерутся между собой по дороге. Когда их положение в иерархии стада явно различается, и обеим очевидно, кто тут главный, то проблем не возникает. А вот когда они равные конкуренты,- конфликт очень вероятен. И на этот случай в некоторых сообществах выработан особый «ритуал приглашения к сотрудничеству». Они подходят и хватают друг друга за яйца. И немного сжимают, но так, чтобы не было больно, потому что если поддаться искушению и серьезно дернуть, то надо помнить, что он твои тестикулы тоже держит в кулаке. Этот обычай снимает потенциальную враждебность и делает самцов на какое то время способными к взаимовыгодным совместным действиям. Так рождается крепкая мужская дружба.
polikop: если бы некоторые местные болельщики имели возможность иногда взять друг друга за яйца - насколько меньше было бы свар и взаимных оскорблений....
Знаете ли, уважаемый Поликоп, я категорически возражаю против такого миротворчества.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Solovey: Вообще, для чего верим-то? Просить милости к себе?
Для меня вера это оптимизм, я верю что все не напрасно и кончится все хорошо, а не для милости к себе. А атеист всю жизнь живет с ощущением пустоты в душе, сам себя мучит, пытаясь отогнать от себя мысли что все бессмысленно. Мне кажется многие не верят из-за страданий на земле. Для таких я бы порекомендовал в интернете прочитать про книгу Иова А так же побольше почитать о живой клетке тогда станет просто очевидно, что сама она ну никак не может появиться, а если и появилась бы, то чтобы развиться в такое огромное количество форм жизни путем эволюции (которой в сущности нет, есть лишь включение нужных генов в нужный момент по воле Творца) не хватило бы и всего времени существования вселенной.
А что это вы преисполнились такого оптимизма, Камон? Уж не думаете ли вы, что местечко в раю вам уже обеспечено? А как насчет вечности в аду - о такой перспективе вы не думали? Даже если ваша религия действительно обеспечивает праведников пропусками в рай - с чего вы взяли, что вы удовлетворяете тем требованиям, которые Господь предъявляет к праведникам? Это жн вилами на воде писано. А ведь есть и вероятность того, что ваша религия вообще никуда, кроме ада, не ведет. Так что рановато вы разомлели.
polikop: если бы некоторые местные болельщики имели возможность иногда взять друг друга за яйца - насколько меньше было бы свар и взаимных оскорблений....
Знаете ли, уважаемый Поликоп, я категорически возражаю против такого миротворчества.
да я тоже,признаться,как-то не очень представляю себе это дело.захотел затеять свару,а тут - оп! - иди-ка сюда,браток.вот тебе моя рука мои яйца...все ж таки в этом смысле наш брат человек пока сильно отстает от бабуинов.
А я вот опять согласен с капитаном Камон! Считаю, что атеисты ходят опустелые, а Иов не мог произойти из клетки. И Пиррон это знает, он просто испытует детей Божих камнем циничного преткновения. Я вообще думаю, что Пиррон это воплощение Франциска Аззиского. А капитан Камон - воплощение Пиррона, смещённое во времени.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
Solovey: Вообще, для чего верим-то? Просить милости к себе?
Для меня вера это оптимизм, я верю что все не напрасно и кончится все хорошо, а не для милости к себе. А атеист всю жизнь живет с ощущением пустоты в душе, сам себя мучит, пытаясь отогнать от себя мысли что все бессмысленно. Мне кажется многие не верят из-за страданий на земле. Для таких я бы порекомендовал в интернете прочитать про книгу Иова А так же побольше почитать о живой клетке тогда станет просто очевидно, что сама она ну никак не может появиться, а если и появилась бы, то чтобы развиться в такое огромное количество форм жизни путем эволюции (которой в сущности нет, есть лишь включение нужных генов в нужный момент по воле Творца) не хватило бы и всего времени существования вселенной.
А что это вы преисполнились такого оптимизма, Камон? Уж не думаете ли вы, что местечко в раю вам уже обеспечено? А как насчет вечности в аду - о такой перспективе вы не думали? Даже если ваша религия действительно обеспечивает праведников пропусками в рай - с чего вы взяли, что вы удовлетворяете тем требованиям, которые Господь предъявляет к праведникам? Это жн вилами на воде писано. А ведь есть и вероятность того, что ваша религия вообще никуда, кроме ада, не ведет. Так что рановато вы разомлели.
У меня нет религии, я считаю что каждая религия содержит зерно истины (равно как и священые писания этих религий), но ни одна религия не истинна ибо создавалась людьми. Как говориться нет ни одной религии изучая которую нельзя было бы стать мудрецом или дураком. Я привел Иова в качестве примера потому, что я не верю в зло в которое верят христиане. Мне ближе позиция Ветхого завета по этому вопросу. Я верю что все люди рано или поздно попадут в рай, но кому-то возможно придется много раз перерождаться, а кто-то будет возможно в каком- нибудь чистилище проходить долгое очищение души. Возможно большие грешники просто не будут существовать, что так же не плохо, это лучше чем муки в аду, я не думаю что Бог менее гуманный чем я, а я думаю что вечные муки в аду это не справедливо. А если христиане мне возразят, то я отвечу словами самого Иисуса "По вере вашей дано вам будет". Я верю в это (пока только стараюсь верить), я верю что у всего есть смысл и у человеческих страданий, все это необходимо для души значит. А то что есть высший Разум это для меня уже даже не вера, мне кажется это очевидно.
P/S Христианство я отверг потому же почему и иудеи его отвергают, пророчества совсем о другом Миссии говорят и ни о каком 2 пришествии речи нет в Ветхом завете. Иудаизм - ему не достает гуманности. Ислам - тоже самое недостает гуманности, мне не нравится когда людей забивают камнями. Индуизм - слишком по детски, хотя есть о чем подумать. Буддизм -это философия.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Camon14: Христианство я отверг потому же почему и иудеи его отвергают, пророчества совсем о другом Миссии говорят и ни о каком 2 пришествии речи нет в Ветхом завете. Иудаизм - ему не достает гуманности. Ислам - тоже самое недостает гуманности, мне не нравится когда людей забивают камнями. Индуизм - слишком по детски, хотя есть о чем подумать. Буддизм -это философия.
Наконец-то на форуме появился человек, который может произвести анализ мировых религий и извлечь, избавившись от векового налёта и человеческой шелухи, Неразжеванное Зерно Истины! Вот так вот широко, с размахом и в то же время скромно, без апломба. Учитесь, доморощенные философы и псевдомыслители! Капитан Камон рулит! Аминь.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
Собственно, если серьезно, то я ничего не имею против ваших воззрений, Камон. Правда, лично для меня существование Высшего разума не является столь же очевидным, как для вас. Человек в данном случае рассуждает примерно так: мир слишком хорошо структурирован и организован, чтобы быть беспричинной самоорганизующейся системой. Значит, существует Творец. Но этот Творец структурирован и организован на множество порядков лучше, чем мир, но является при этом беспричинной самоорганизующейся системой. Маловероятное тут объясняется с помощью еще более невероятного. Так что этот вопрос для меня, в отличие от вас, остается открытым.
В лондонском соборе провели акцию солидарности с Pussy Riot
Четыре активистки движения "Захвати Лондон" 14 октября приковали себя к кафедре в лондонском соборе святого Павла.
Согласно сообщению в твиттере движения, одной из целей акции было выразить солидарность участницам группы Pussy Riot, признанным виновными в хулиганстве после исполнения песни "Богородица, Путина прогони" в храме Христа Спасителя в Москве.
Четыре женщины в белых одеждах, одна из которых была в инвалидном кресле, вошли в собор во время вечерней службы и, цепью приковав себя к кафедре, стали читать отрывки из Библии и выкрикивать обвинения в сотрудничестве с лондонским Сити, адресованные церковным властям. Как видно на выложенном на YouTube видео, перед собой активистки развернули плакат с требованием "изгнать менял из храма". Огромный плакат с такой же надписью был вывешен активистами и на улице у входа в собор.
Согласно сообщению, опубликованному на странице движения в Facebook, таким образом активистки выразили протест против церковных властей, сотрудничающих с крупными банками и "повернувшихся спиной к бедным".
Акция продолжалась около четырех часов и закончилась после угрозы ареста участниц со стороны полиции. Между тем на странице движения Occupy London в Facebook сообщается, что служащие храма не возражали против пребывания протестующих в соборе.
Акция прошла накануне годовщины возникновения движения Occupy в Лондоне. 15 октября 2011 года сотни людей вышли на улицы столицы, чтобы выразить протест против социального неравенства, и организовали палаточный городок у собора святого Павла. Лагерь из 150-200 палаток простоял в центре города около четырех месяцев и был снесен 28 февраля 2012 года по решению Высокого суда Лондона.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Pirron: Собственно, если серьезно, то я ничего не имею против ваших воззрений, Камон. Правда, лично для меня существование Высшего разума не является столь же очевидным, как для вас. Человек в данном случае рассуждает примерно так: мир слишком хорошо структурирован и организован, чтобы быть беспричинной самоорганизующейся системой. Значит, существует Творец. Но этот Творец структурирован и организован на множество порядков лучше, чем мир, но является при этом беспричинной самоорганизующейся системой. Маловероятное тут объясняется с помощью еще более невероятного. Так что этот вопрос для меня, в отличие от вас, остается открытым.
По-моему, не нужно даже пытаться объединить религиозное и научное миропонимание в ущерб одному из них, ставя одно в подчинение другому. Одинаково нелепо, как считать Бога результатом самоорганизации, так и объяснять результаты эволюции действием божественных сил.
Не знаю, как это объяснить... Если, допустим, человек опасно заболел, то надо и молиться за него и может быть даже и свечку поставить, но в первую очередь использовать для его спасения все достижения науки.
Хотите я вам докажу существование Бога?! Я не Кант, но свое доказательство имею)) Итак доказательство бытия Божия от Камона: Человек является частью Вселенной, человек -разумное существо, поскольку человек неотъемлемая часть Вселенной, то значит Вселенная разумна, а если Вселенная разумна, то она Бог. А теперь попробуйте опровергнуть))
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Camon14: Хотите я вам докажу существование Бога?! Я не Кант, но свое доказательство имею)) Итак доказательство бытия Божия от Камона: Человек является частью Вселенной, человек -разумное существо, поскольку человек неотъемлемая часть Вселенной, то значит Вселенная разумна, а если Вселенная разумна, то она Бог. А теперь попробуйте опровергнуть))
то есть, до того как человек появился Б-га не было? Если так, то Б-г побочный продукт деятельности человеческого разума и не более того. Вы, солипсист?
__________________________
не надо шутить с войной
shcherb:то есть, до того как человек появился Б-га не было? Если так, то Б-г побочный продукт деятельности человеческого разума и не более того. Вы, солипсист?
Я думаю Бог был всегда, но меня этот вопрос даже не волнует. Я доказываю его существование здесь и сейчас. Солипсист...я и слов то таких не знаю)) Если часть какой-то системы разумна-жива то и вся система признается разумной и живой, что мы и наблюдаем на примере живых организмов и человека. Если разумна голова, то разумно и все тело. Так же и со Вселенной. Если мы признаем что Человек разумен и он часть Вселенной, то и Вселенную придется признать разумной.
Я думаю Бог был всегда, но меня этот вопрос даже не волнует. Я доказываю его существование здесь и сейчас. Солипсист...я и слов то таких не знаю)) Если часть какой-то системы разумна-жива то и вся система признается разумной и живой, что мы и наблюдаем на примере живых организмов и человека. Если разумна голова, то разумно и все тело. Так же и со Вселенной. Если мы признаем что Человек разумен и он часть Вселенной, то и Вселенную придется признать разумной.
Солипсист - это последовательный субьективный идеалист. Весь мир - мое воображение (или продукт моего разума), ничего более.
рыбы - часть моря, но море - не живое существо, а природное явление.
__________________________
не надо шутить с войной
shcherb: рыбы - часть моря, но море - не живое существо, а природное явление
Чтобы провести анализ, надо брать целое!! Рыба не является частью моря, она является частью Вселенной т.е. целого. Да и потом откуда нам знать что твориться внутри материи, может элементраные частицы-это целые вселенные...
shcherb: рыбы - часть моря, но море - не живое существо, а природное явление
Чтобы провести анализ, надо брать целое!! Рыба не является частью моря, она является частью Вселенной т.е. целого. Да и потом откуда нам знать что твориться внутри материи, может элементраные частицы-это целые вселенные...
Но она не разумна, значит и Вселенная в целом неразумна
shcherb: Но она не разумна, значит и Вселенная в целом неразумна
Кто вам такое сказал что она не разумна?)) То что она молчит это признак большого ума)) А вообще вы путаете понятия разум и ум. Разум это больше относится к сознанию к чувствам и восприятию. Ум это интеллектуальный уровень он бывает разный и вещь очень относительная.
shcherb: Но она не разумна, значит и Вселенная в целом неразумна
Кто вам такое сказал что она не разумна?)) То что она молчит это признак большого ума)) А вообще вы путаете понятия разум и ум. Разум это больше относится к сознанию к чувствам и восприятию. Ум это интеллектуальный уровень он бывает разный и вещь очень относительная.
Сказать,в общем то,нечего...Надо бы глупее,да некуда (c)
Не припомню конкретного автора, но сама идея бога, достаточно умного чтобы потерять интерес к человечеству и тихо занимаццо своими непостижимыми делами незаметно для убогих нас (или в более простом изящном варианте перейти к метаразумнейшему недеянию) очень не нова.
А какая разница? Во-первых рыба символ христианства, а во-вторых если она умная потому что молчит - то и бог такой можыд быть умный и молчаливый, почему нет? Если у нас булут разные критерии ума для рыбы и бога - оно будет чересчур сложно чтобы сохранять смысл.
Капитан Камон неосознанный солипсист третьего поколения. Я сразу почувстовал глубину. Мне, хоть я и нигило-агностик с уклоном в сторону утопии Казимира Сейшелина, приятно читать капитана Камона. Приятно. А Вы, почтенный Щерб, прислушайтесь к его тишине. Я уверен, что тогда Вам откроется непостижимая красота собирающего шишки плюшевого мишутки. Кому вымется, тому сбудется...
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
Я не Кант, но свое доказательство имею)) Итак доказательство бытия Божия от Камона: Человек является частью Вселенной, человек -разумное существо, поскольку человек неотъемлемая часть Вселенной, то значит Вселенная разумна, а если Вселенная разумна, то она Бог. А теперь попробуйте опровергнуть))
