ChessPro online

О физике и физиках (новости, история, байки...)

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1382

Хайдук

16.12.2011 | 00:21:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ведь, по Ленинскому определению материи, то, что объективно, оно и материально. Тут первое важно, а второе лишь слово, терминология, оборот речи/сотрясение воздуха
номер сообщения: 49-1-5237

1383

Roger

16.12.2011 | 00:51:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: В вашей цитате "из меня" про торсионные поля ничего и не сказано; хотя есть, на мой взгляд, некоторое содержательное утверждение.

До этого у Вас была цитата, явно из Шипова/Акимова, где упоминались торсионные поля в контексте связи физики с философией, я думал, Вы про это. А так да, конечно.
номер сообщения: 49-1-5238

1384

Хайдук

16.12.2011 | 00:59:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: цитата, явно из Шипова/Акимова, где упоминались торсионные поля

Чему способны такие якобы поля, не стыкуются ли с электродинамикой Максвелла?
номер сообщения: 49-1-5239

1385

MikhailK

1 разряд
Москва

16.01.2012 | 22:51:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разгромили ИТЭФ. Всё к этому шло, но такой скорой развязки я не ожидал.
номер сообщения: 49-1-5413

1386

Sad_Donkey

КМС

16.01.2012 | 23:27:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Разгромили ИТЭФ. Всё к этому шло, но такой скорой развязки я не ожидал.


Прямо как с СССР...

А какие-то подробности можно (кратко), чтобы не лазить по интернету?
номер сообщения: 49-1-5414

1387

MikhailK

1 разряд
Москва

16.01.2012 | 23:31:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
MikhailK: Разгромили ИТЭФ. Всё к этому шло, но такой скорой развязки я не ожидал.


Прямо как с СССР...

А какие-то подробности можно (кратко), чтобы не лазить по интернету?


Так я ведь специально дал ссылку. Там много написано. На неделе постараюсь узнать подробности из первых рук.
номер сообщения: 49-1-5415

1388

chich

раввин

16.01.2012 | 23:55:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
37 гектаров - не хрен собачий
номер сообщения: 49-1-5416

1389

MikhailK

1 разряд
Москва

16.01.2012 | 23:57:06
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: 37 гектаров - не хрен собачий

чич, как всегда, зрит в корень. Я одно время ходил в ИТЭФ играть в футбол. Место там просто шикарное.
номер сообщения: 49-1-5417

1390

MikhailK

1 разряд
Москва

19.01.2012 | 19:30:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вчера коллега подкинул интересное соображение. Так уж вышло, что мы живём в трёхмерном пространстве и одним из органов чувств являются уши. Удивительный факт состоит в том, что в двумерном или четырёхмерном пространстве уши были бы абсолютно бесполезны.

Вот. Мне показалось это забавным.
номер сообщения: 49-1-5425

1391

Sad_Donkey

КМС

19.01.2012 | 19:55:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Вчера коллега подкинул интересное соображение. Так уж вышло, что мы живём в трёхмерном пространстве и одним из органов чувств являются уши. Удивительный факт состоит в том, что в двумерном или четырёхмерном пространстве уши были бы абсолютно бесполезны.

Вот. Мне показалось это забавным.


Получается, что у нас уши (как бы) "трехмерные" - ровно такие, чтобы быть полезными в трехмерном пространстве. А какие-нибудь другие размышления на тему полезности наших органов чувств в зависимости от размерности пространства, в котором они используются, вы могли бы привести?
номер сообщения: 49-1-5426

1392

MikhailK

1 разряд
Москва

19.01.2012 | 20:52:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:Получается, что у нас уши (как бы) "трехмерные" - ровно такие, чтобы быть полезными в трехмерном пространстве.

Или пятимерные. Уши полезны только в пространствах нечётной размерности. Интересно, сможет ли кто-нибудь догадаться почему это так. Физик или математик должны бы сразу сказать причину, а остальным будет тяжеловато.

Sad_Donkey: А какие-нибудь другие размышления на тему полезности наших органов чувств в зависимости от размерности пространства, в котором они используются, вы могли бы привести?

Да нет, конечно же я не знаю ничего подобного.
номер сообщения: 49-1-5427

1393

Roger

19.01.2012 | 23:09:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так-таки и сразу?
номер сообщения: 49-1-5429

1394

MikhailK

1 разряд
Москва

19.01.2012 | 23:26:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Так-таки и сразу?


В Ландафшице об этом написано.
номер сообщения: 49-1-5430

1395

shcherb

20.01.2012 | 00:31:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
Sad_Donkey:Получается, что у нас уши (как бы) "трехмерные" - ровно такие, чтобы быть полезными в трехмерном пространстве.

Или пятимерные. Уши полезны только в пространствах нечётной размерности. Интересно, сможет ли кто-нибудь догадаться почему это так. Физик или математик должны бы сразу сказать причину, а остальным будет тяжеловато.

Sad_Donkey: А какие-нибудь другие размышления на тему полезности наших органов чувств в зависимости от размерности пространства, в котором они используются, вы могли бы привести?

Да нет, конечно же я не знаю ничего подобного.


Трудно представить 5-мерные уши. А над фразой: "уши полезны только в пространствах нечетной размерности" надо хорошо подумать.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-1-5432

1396

Roger

20.01.2012 | 00:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эта фраза некорректна - уши всё-равно полезны, хотя бы просто для того, чтобы враг не подполз.

Вот чтобы восстановить речь, наверное, понадобятся мозги со встроенным БПФ.
номер сообщения: 49-1-5433

1397

Sad_Donkey

КМС

20.01.2012 | 14:16:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одномерные уши - это когда "в одно ухо влетает, из другого вылетает".
номер сообщения: 49-1-5434

1398

MikhailK

1 разряд
Москва

23.01.2012 | 11:32:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забросили меня на выходные в дикие места, где не было интернета и сохранился советский строй. Только сейчас добрался до чесспро.

Перед отъездом кто-то успел написать про ревербрацию, но теперь этого сообщения что-то нет. Штука в том, что в трёхмерном пространстве звуковая волна имеет как передний фронт, так и задний фронт. Другими словами, если источник испустил короткий звуковой сигнал, то приёмник примет сигнал той же длительности.

В двумерном и четырёхмерном пространстве это не так. Сигнал сколь угодно малой длительности будет звучать бесконечно долго, постепенно затухая. На достаточно большом расстоянии последовательность звуков превратится в сплошную кашу.

Кстати, совсем несложно провести эксперимент. Достаточно расположить микрофон и динамик в узкую щель между двумя жёсткими пластинами.
номер сообщения: 49-1-5444

1399

Michael_S

23.01.2012 | 14:08:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему тогда сонары успешно работают на мелководье?
номер сообщения: 49-1-5445

1400

MikhailK

1 разряд
Москва

23.01.2012 | 14:21:44
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Почему тогда сонары успешно работают на мелководье?

Там наверное работают на достаточно больших частотах.
номер сообщения: 49-1-5446

1401

Michael_S

23.01.2012 | 14:46:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
Michael_S: Почему тогда сонары успешно работают на мелководье?

Там наверное работают на достаточно больших частотах.


Можете слепить безразмерный критерий из глубины воды, расстояния до цели, скорости звука, частоты и т.д (может, для активной локации, еще и продолжительности пульса?), по которому можно было бы судить какая частота является большой?

Или вы о том, что высокие частоты хорошо поглащаются дном и поверхностью воды?
номер сообщения: 49-1-5447

1402

MikhailK

1 разряд
Москва

23.01.2012 | 15:32:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Можете слепить безразмерный критерий из глубины воды, расстояния до цели, скорости звука, частоты и т.д (может, для активной локации, еще и продолжительности пульса?), по которому можно было бы судить какая частота является большой?

Или вы о том, что высокие частоты хорошо поглащаются дном и поверхностью воды?


Это слишком сложно для меня. Мне казалось, что достаточно короткие волны всегда будут чувствовать трёхмерность нашего мира. Вот я и ляпнул про высокочастотное излучение.

Можно, для простоты, рассмотреть простую задачу об излучателе в слое жидкости толщиной d, ограниченной идеально твёрдыми стенками. В этом случае задача решается методом изображений и всё сводится к трёхмерной задаче с излучателями выстроенными вдоль линии. Расстояние между ближайщими излучателями равно d.

Если длительность импульса равна t, то на расстояниях больших чем d/(2*c*t) будет происходить наложение сигнала источника и его изображения (с - скорость звука в среде). Так как t не может быть короче периода, то можно получить частоту сигнала, которая позволит установить связь на заданном расстоянии. Но это всё увёртки. В чисто двумерном мире они не помогут.

PS Я об эхолокации ничего не знаю и весь текст выше является моим безответственным теоретизированием.
номер сообщения: 49-1-5448

1403

Michael_S

23.01.2012 | 16:00:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
Michael_S:
Можете слепить безразмерный критерий из глубины воды, расстояния до цели, скорости звука, частоты и т.д (может, для активной локации, еще и продолжительности пульса?), по которому можно было бы судить какая частота является большой?

Или вы о том, что высокие частоты хорошо поглащаются дном и поверхностью воды?


Это слишком сложно для меня. Мне казалось, что достаточно короткие волны всегда будут чувствовать трёхмерность нашего мира. Вот я и ляпнул про высокочастотное излучение.


Т.е. фактически вы предлагаете самый простой критерий - частота называется большой если глубина значительно больше половины длины волны. По такому критерию все частоты, используемые для активной локации - большие. Там лямбда в 3 сантиметра - почти верхний предел.
Даже для пассивной локации сложновато пользоваться волнами длиннее метра - слишком длинные при этом требуются ряды гидрофонов (по незнанию русской терминологии калькирую с английского) чтоб добиться приличной угловой избирательности. Хотя, если речь о противолодочной защите берегов - то наверно и гораздо более длинные волны пытаются интерпретировать. Но там смотрят в даль, соответственно и глубины немаленькие.



Можно, для простоты, рассмотреть простую задачу об излучателе в слое жидкости толщиной d, ограниченной идеально твёрдыми стенками. В этом случае задача решается методом изображений и всё сводится к трёхмерной задаче с излучателями выстроенными вдоль линии. Расстояние между ближайщими излучателями равно d.

Если длительность импульса равна d, то на расстояниях больших чем d/(2*c*t) будет происходить наложение сигнала источника и его изображения (с - скорость звука в среде). Так как t не может быть короче периода, то можно получить частоту сигнала, которая позволит установить связь на заданном расстоянии. Но это всё увёртки. В чисто двумерном мире они не помогут.

PS Я об эхолокации ничего не знаю и весь текст выше является моим безответственным теоретизированием.


Это скорей преимущество. Свежий взгляд.
номер сообщения: 49-1-5449

1404

chich

раввин

27.01.2012 | 00:42:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Американские физики изобрели мантию-невидимку
номер сообщения: 49-1-5460

1405

MikhailK

1 разряд
Москва

27.01.2012 | 09:07:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: Американские физики изобрели мантию-невидимку


А мне казалось, что уже несколько лет как сделали. На элементах уже тысяча обзоров было.
номер сообщения: 49-1-5461

1406

Roger

27.01.2012 | 21:30:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наконец нашлось применение графену:

Доктор Нэйр сказал: "Просто для смеха, мы запечатали бутылку водки нашими мембранами, и обнаружили, что дистиллированный раствор становится со временем все крепче и крепче. Никто из нас не пьёт водку, но провести этот эксперимент было в высшей степени интересно. "

Не надо за всех говорить, да?
номер сообщения: 49-1-5465

1407

shcherb

27.01.2012 | 21:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Наконец нашлось применение графену:

Доктор Нэйр сказал: "Просто для смеха, мы запечатали бутылку водки нашими мембранами, и обнаружили, что дистиллированный раствор становится со временем все крепче и крепче. Никто из нас не пьёт водку, но провести этот эксперимент было в высшей степени интересно. "

Не надо за всех говорить, да?


То есть со временем водка превратится в спирт?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-1-5466

1408

Roger

27.01.2012 | 22:07:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Типа да
номер сообщения: 49-1-5467

1409

chich

раввин

05.02.2012 | 12:57:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Москве горит Институт экспериментальной физики


в саду горит костёр рябины красной,
но никого не может он согреть
номер сообщения: 49-1-5493

1410

Vova17

кмс

07.02.2012 | 13:42:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Читаю книгу Д.Дойча "Структура реальности". В одном месте автор из факта квантовой интерференции логически выводит реальность существования неисчислимой множественности параллельных вселенных - мультиверса.
А что думают по этому поводу наши физики?


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-1-5497

1411

Хайдук

07.02.2012 | 23:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Читаю книгу Д.Дойча "Структура реальности". В одном месте автор из факта квантовой интерференции логически выводит реальность существования неисчислимой множественности параллельных вселенных - мультиверса.

Это т.н. многомировая (many-worlds) интерпретация квантовой механики, вслед за физиком-пиндосом Хью Эвереттом. Однако её трудно согласовать с разными вероятностями для этих параллельных вселенных. Разные вероятности для разных квантовых исходов хорошо подтверждены опытом
номер сообщения: 49-1-5498