|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
thenewone:
"Он выражает свой взгляд на события и -- только. Такой уж у него взгляд, не совпадает с ващим, увы....Не могу же я допустить что вы с демократией и свободой слова совсем уж незнакомы..." |
Разумеется, Топалов имеет право выражать свой взгляд на события. А участники форума имеют право выражать свой взгляд на интервью Топалова. И дело здесь не в совпадении или несовпадении взлядов. Интервью Топалова мне представляется,в лучшем случае, проявлением интеллектуального убожества на фоне медицинской патологии.
Прошу модератора не удалять. Мое сообщение политически более корректно, чем интервью Топалова.
P.S.
Я не русский, не гражданин России, не являюсь болельщикoм Крамника и особых симпатий к нему, как к личности, не испытываю. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-352 |
|
|
|
|
| Знаете, thenewone, наверное, я немного хуже Вас понимаю демократию, потому что я шахматист. (Уже не помню, пользовался ли я в этих спорах такой аналогией, если повторюсь, ничего страшного). Я слишком привык к тому, что если у белых на доске король и ферзь, а у черных король, то белые выигрывают, независимо от того, кто сейчас президент - Буш, Хуссейн, Путин, Ельцин, Мао, Пырванов или Гавел. Бывают и более сложные позиции, и тем не менее им можно дать точную оценку. Вполне допускаю, что и в Вашей профессиональной деятельности такие ситуации возникают, но Вам угодно закрывать на это глаза. Я не фанат Крамника, но все, что происходило в Элисте, расцениваю однозначно. И нынешние действия Данаилова и Топалова только укрепляют меня в моем мнении. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-353 |
|
|
|
|
| Валера: и поведение Крамника в Элисте было небезупречным |
Валера, все-таки есть разница между "небезупречным" и "свинским". Еще раз будем смаковать элистинскую историю? В принципе, я готов. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-354 |
|
|
|
|
я против мазни на черное и белое. Крамник - еще тот фрукт. Туалетный скандал не первый в его карьере. Поводов для подозрений Крамник дал не меньше Топалова.
Так что "оба хороши". |
|
|
| номер сообщения: 26-9-355 |
|
|
|
|
Не, Валера, так не пойдет  Уточняйте, что Вы имеете в виду, говоря: "Туалетный скандал не первый в его карьере". Что уже был туалетный скандал? Это про матч с Каспаровым? Так скандала не было. Или был другой скандал, не туалетный? Что-то не припомню. И совсем уж идиота из него не делайте - какие поводы для подозрений? То, что сыграл 31...Bxf8 во 2-й партии или то, что не сыграл 17.Ne4 в 3-й? Все-таки ситауция разительно отличается от 8-й партии матча с Леко, и обвинять Крамника в том, что он хочет пользоваться Фрицем, но не умеет, наверное, не стоит.
И как бы там ни было - может, Ваша правда: оба хороши, но Топалов с каждым днем становится все лучше и лучше.
P.S. Я тоже против мазни на "черное и белое", но ставить под сомнение, например, черноту квадрата Малевича не собираюсь. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-356 |
|
|
|
|
| Maks:<...> Что уже был туалетный скандал? Это про матч с Каспаровым? Так скандала не было. <...> |
Туалетного скандала там не получилось из-за разницы в поведении Крамника. Он на все претензии Каспарова согласился, как миленький, ходил с арбитром "туда", шутил, смеялся и ерунду про "личную жизнь", простите, не нес.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 26-9-357 |
|
|
|
|
Я лишь хотел сказать, что не понимаю тех, и вы кажется в их рядах, которые утверждают, что у Топалова не было повода для протеста, и ходы он строчил, не задумываясь - так как совсем спятил, да и вообще Элиста, на время матча, превратилась в оазис правопорядка и fair-play. А доблестный ФСБ сохранял нейтралитет -так как президенту так и не удалось дозвониться до Крамника.
зы. скандал, именно туалетный, надо же !, имел место быть в Лондоне. Каспаров не стал поднимать шума - так как быстро договорились. Но сути это не меняет. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-359 |
|
|
|
|
Maks: Знаете, thenewone, наверное, я немного хуже Вас понимаю демократию, потому что я шахматист. (Уже не помню, пользовался ли я в этих спорах такой аналогией, если повторюсь, ничего страшного).
Связь между понимания демократии и профессией, простите, не вижу.
Maks: Я слишком привык к тому, что если у белых на доске король и ферзь, а у черных король, то белые выигрывают, независимо от того, кто сейчас президент - Буш, Хуссейн, Путин, Ельцин, Мао, Пырванов или Гавел. Бывают и более сложные позиции, и тем не менее им можно дать точную оценку.
Вы что хотите этим сказать? Что тот чья позиция сильнее, всегда выигрывает? Ну, Maks, Вы же шахматист...
Maks: Вполне допускаю, что и в Вашей профессиональной деятельности такие ситуации возникают, но Вам угодно закрывать на это глаза.
Какие ситуации? Не понял. Между прочим, мне угодно закрывать глаза только от удовольствия :)
Maks: Я не фанат Крамника, но все, что происходило в Элисте, расцениваю однозначно. И нынешние действия Данаилова и Топалова только укрепляют меня в моем мнении.
Это Ваше утверждение логически противоречиво и только утверждает меня в моем мнении, что Вы по-фанатски воспринимаете события в Элисте.
Почему Ваше утверждение видится мне логически несостоятельным? А потому что однозначно оценить сложное событие может только фанат.
Позвольте на сем откланяться.
С уважением,
thenewone
|
|
|
| номер сообщения: 26-9-360 |
|
|
|
|
| Валера, я позже, видимо, соберусь и изложу свое видение ситуации, а пока что давайте проясним наши позиции. Допустим, я признаю, что у Топалова были поводы для протеста в Элисте. А Вы признаете, что у участников Сан-Луиса тоже были поводы сомневаться в честности Топалова? Я знаю одного болгарского любителя шахмат (ни в коем случае не фаната Данаилова и Топалова, он просто признает за ними свободу слова и мысли), который будет всячески увиливать от ответа, но никогда прямо не скажет - да, были. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-361 |
|
|
|
|
| Допустим, не допустим... Что тут неясного? Менеджер не имеет права шастать по сцене во время тура. Повод для протеста стопроцентный. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-362 |
|
|
|
|
| Спасибо. Я же говорю, есть люди, которые этот вопрос замнут, скажут, что они не за Топалова, а за демократию и свободу слова, а потом еще оппонентов обвинят в неумеренных симпатиях к Крамнику. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-363 |
|
|
|
|
Макс, вы еще не устали? Ваша точка зрения понятна, а то, что отдельные господа из солнечных стран готовы на двух форумах написать двести сообщений, отличающихся друг от друга только порядком слов, выбранным для изложения одной и той же мысли - это ведь не ваша проблема.
У Нового (TheNewOne) уже давно не видно ничего нового, простите за каламбур. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-364 |
|
|
|
|
| Вы, наверное, правы, manowar, но я уже давно ни о чем не высказывался, а тут вроде свободное время появилось (стучу по дереву) |
|
|
| номер сообщения: 26-9-365 |
|
|
|
|
manowar: Макс, вы еще не устали? Ваша точка зрения понятна, а то, что отдельные господа из солнечных стран готовы на двух форумах написать двести сообщений, отличающихся друг от друга только порядком слов, выбранным для изложения одной и той же мысли - это ведь не ваша проблема.
У Нового (TheNewOne) уже давно не видно ничего нового, простите за каламбур. |
Приятно когда любят и уважают :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 26-9-366 |
|
|
|
|
| Maks: Валера, я позже, видимо, соберусь и изложу свое видение ситуации, а пока что давайте проясним наши позиции. Допустим, я признаю, что у Топалова были поводы для протеста в Элисте. А Вы признаете, что у участников Сан-Луиса тоже были поводы сомневаться в честности Топалова? Я знаю одного болгарского любителя шахмат (ни в коем случае не фаната Данаилова и Топалова, он просто признает за ними свободу слова и мысли), который будет всячески увиливать от ответа, но никогда прямо не скажет - да, были. |
Maks,
когда я Вам задаю вопрос на который у Вас видимо нет разумного ответа, Вы спасаетесь контр-вопросом (thenewone:"Maks, давайте обсудим поведение Крамника" Maks: "thenewone, Топалов и Данаилов то и то." thenewone:"Но, Maks, в Ваших утверждениях логические неувязки." Maks:"Сам дурак!"). Что ж, нормальная реакция. Фанатская :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 26-9-367 |
|
|
|
|
2 thenewone
Прошу прощения, если я был резок и невежлив (хотя "Сам дурак" я не говорил). И все-таки смею Вам заметить, что Вы подтвердили мои догадки касательно Вашего поведения. Вы хотите, чтобы я обсудил с Вами поведение Крамника. По-моему, раньше этой просьбы не было, поэтому обвинять меня в том, что я уклоняюсь от ответа, у Вас нет оснований. Давайте обсудим, только конкретизируйте вопрос, если нетрудно. А теперь посмотрите мой пост 58 и Ваш ответ 60. И сравните с нашим диалогом с Валерой - 70 и 71. И Ваш пост 76. Я задал вопрос, Валера четко, без экивоков ответил. Вы же, как я и предполагал, ударились в возвышенную абстракцию. А от меня между тем требуете разумных ответов. Это демократично? |
|
|
| номер сообщения: 26-9-368 |
|
|
|
|
Maks: 2 thenewone
Прошу прощения, если я был резок и невежлив (хотя "Сам дурак" я не говорил). И все-таки смею Вам заметить, что Вы подтвердили мои догадки касательно Вашего поведения. Вы хотите, чтобы я обсудил с Вами поведение Крамника. По-моему, раньше этой просьбы не было, поэтому обвинять меня в том, что я уклоняюсь от ответа, у Вас нет оснований. Давайте обсудим, только конкретизируйте вопрос, если нетрудно. А теперь посмотрите мой пост 58 и Ваш ответ 60. И сравните с нашим диалогом с Валерой - 70 и 71. И Ваш пост 76. Я задал вопрос, Валера четко, без экивоков ответил. Вы же, как я и предполагал, ударились в возвышенную абстракцию. А от меня между тем требуете разумных ответов. Это демократично? |
Maks,
Вы опять на вопрос -- контрвопросом. Вы вообще мои вопросы к Вам замечаете?
А теперь посмотрите мой пост 69.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 26-9-369 |
|
|
|
|
2 thenewone
Беру назад свои извинения. Это уже просто наглость. Вы считать-то умеете?
Что раньше идет - 58 или 69?
В нумере 58 я спросил: "Что же, наше доблестное ФСБ не могло купить хорошую шахматную программу и нанять хотя бы мастера, чтобы Крамнику ходы подсказывал? И если было правительственное задание выиграть матч любой ценой, то как можно доводить до тай-брейка, где все может случиться, а подсказку очень сложно технически осуществить?"
Перечитайте Вашу абракадабру в нумере 60 - если Вы от меня таких же "разумных ответов" ждете, то считайте, что я Вам их дал.
Перечитайте собственный пост 69. На что мне там прикажете отвечать?
Если на это: "Вы что хотите этим сказать? Что тот чья позиция сильнее, всегда выигрывает? Ну, Maks, Вы же шахматист...",
то максимум, что я могу здесь сказать - выиграть плохую позицию можно, но если человек после этого в анализе яростно утверждает, что проигранная позиция на самом деле выиграна, то он либо упрямец, либо в шахматах не разбирается.
Еще вопросы? Нет вопросов, только собственные рассуждения. Рассуждение "Почему Ваше утверждение видится мне логически несостоятельным? А потому что однозначно оценить сложное событие может только фанат" не является вершиной философской мысли. Это для вас событие сложное, а для меня простое. Как на шахматной доске - квалифицированный шахматист сразу оценит, скажем, пешечный эндшпиль на правило треугольника, а начинающие будут долго спорить - выигрыш или ничья? И что - гроссмейстера на этом основании в фанаты зачислять?
Однако Вы делаете безупречный вывод, что я фанат, и откланиваетесь. Я что, запрещал Вам откланиваться? Да никоим образом, ступайте, любезнейший, на все четыре стороны. Через несколько часов опять влезает. Ну хорошо, я Вас упомянул. Так ответьте, как Валера, на простой вопрос: "Вы признаете, что у участников Сан-Луиса тоже были поводы сомневаться в честности Топалова?" Не дает ответа. Как я и предсказывал - виляние, демагогия и еще меня обвиняет в том, что я на вопросы не отвечаю. Беспредел! Тут раньше Е271 был первейшим кандидатом на пожизненный бан. А я вот думаю - не конкурент ли подрос? |
|
|
| номер сообщения: 26-9-370 |
|
|
|
|
| Е - мы перевоспитали, хотя кто его знает.... |
|
|
| номер сообщения: 26-9-371 |
|
|
|
|
| Макс, не горячись. Конечно, в Сан-Луисе был повод подозревать Топалова, а в Лондоне и Элисте - Крамника. Я еще в прошлом веке успел предупредить, что теперь актуально будет подозревать каждого победившего - что и видно на игровых зонах и чемпионатах мира. Вчера видел подходящую шутку (увы, забыл автора). Если раньше можно было одним словом сказать "Воруют", то теперь - "Паранойя". |
|
|
| номер сообщения: 26-9-372 |
|
|
|
|
| Коля, ты же знаешь, я подолгу не горячусь. И заметь, что герои Элисты здесь ни при чем. Парниша-то хамит не Крамнику, а мне |
|
|
| номер сообщения: 26-9-373 |
|
|
|
|
| bazar: Макс, не горячись. Конечно, в Сан-Луисе был повод подозревать Топалова, а в Лондоне и Элисте - Крамника. Я еще в прошлом веке успел предупредить, что теперь актуально будет подозревать каждого победившего - что и видно на игровых зонах и чемпионатах мира. Вчера видел подходящую шутку (увы, забыл автора). Если раньше можно было одним словом сказать "Воруют", то теперь - "Паранойя". |
Все же разница между Сан-Луисом и Элистой в плане качества игры немаленькая.
В первом случае в темпе поднимались такие ходы, которые у бывалых адвансеров в он-лайне на Плейчессе вызывали удивление.
Во втором случае даже намека не было.
Что касается игры Крамника, ведь и болгарская команда на просьбу продемонстрировать какие конкретно ходы делались "по подсказке", только разводила руками.
Считаю, независимо от персоналий, методы контроля и наказание за подсказки должны быть насколько возможно суровыми.
Наверно именно такой контроль в Элисте и подействовал на качество игры "бывшего чемпиона". |
|
|
| номер сообщения: 26-9-374 |
|
|
|
|
azur:
Все же разница между Сан-Луисом и Элистой в плане качества игры немаленькая.
В первом случае в темпе поднимались такие ходы, которые у бывалых адвансеров в он-лайне на Плейчессе вызывали удивление.
Во втором случае даже намека не было.
Что касается игры Крамника, ведь и болгарская команда на просьбу продемонстрировать какие конкретно ходы делались "по подсказке", только разводила руками.
Считаю, независимо от персоналий, методы контроля и наказание за подсказки должны быть насколько возможно суровыми.
Наверно именно такой контроль в Элисте и подействовал на качество игры "бывшего чемпиона". |
Ех... Що може краще в "Элисте подействовать на качество игры "бывшего чемпиона"", як не страх... А ми ж тут такіє страшниє! А ще й уууух, какіє все сплош ронимие і інтелегентние, чесние ...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-9-375 |
|
|
|
|
fso:
Ех... Що може краще в "Элисте подействовать на качество игры "бывшего чемпиона"", як не страх... |
Матч в Элисте - компромисс по месту проведения. Думаю, следующие матчи не должны проводиться в родной стране одного из участников. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-376 |
|
|
|
|
thenewone: manowar: Макс, вы еще не устали? Ваша точка зрения понятна, а то, что отдельные господа из солнечных стран готовы на двух форумах написать двести сообщений, отличающихся друг от друга только порядком слов, выбранным для изложения одной и той же мысли - это ведь не ваша проблема.
У Нового (TheNewOne) уже давно не видно ничего нового, простите за каламбур. |
Приятно когда любят и уважают :)
|
Жизнь хороша, жить хорошо? :)
Господи, как же эти разборки осточертели...
thenewone, Вы вольны, конечно, обидеться, но, пардон, порой ведёте себя не просто некорректно, не просто не по-мужски, а просто... "не по-болгарски", - это я Вам как болгарин болгарину. Прям "филЯсофия по-Киркороффски" какая-то. :)
И ваще... Замутили бурю в стакане воды - а с чего бы? Кулаками не устали махать? Не поздновато ли? Скучноватая улично-базарная драка-то (Чемпионат Мира?!) уже закончилась, слава Богу. Позорище...
На Олимпиаде такому виду спорта не место! Ацтой!
P.S...........................................................
Админ: не надо спама  , удален п.с. про гороскопы и пр. муть. |
|
|
| номер сообщения: 26-9-377 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 26-9-378 |
|
|
|
|
Maks: 2 thenewone
Беру назад свои извинения. Это уже просто наглость. Вы считать-то умеете?
Умею.
Maks: <...> В нумере 58 я спросил: "Что же, наше доблестное ФСБ не могло купить хорошую шахматную программу и нанять хотя бы мастера, чтобы Крамнику ходы подсказывал? И если было правительственное задание выиграть матч любой ценой, то как можно доводить до тай-брейка, где все может случиться, а подсказку очень сложно технически осуществить?"
А я Вам ответил, перестаньте же одни и те же вопросы задавать. Причем, не по адрессу.
Maks:Перечитайте Вашу абракадабру в нумере 60 - если Вы от меня таких же "разумных ответов" ждете, то считайте, что я Вам их дал.
Увы, продолжаю считать, что Вы никаких ответов не дали.
Maks:Перечитайте собственный пост 69. На что мне там прикажете отвечать?
Если на это: "Вы что хотите этим сказать? Что тот чья позиция сильнее, всегда выигрывает? Ну, Maks, Вы же шахматист...",
то максимум, что я могу здесь сказать - выиграть плохую позицию можно, но если человек после этого в анализе яростно утверждает, что проигранная позиция на самом деле выиграна, то он либо упрямец, либо в шахматах не разбирается.
Плохие позиции, Maks, не выигрываются. Лучшие позиции проигрываются -- это точнее. Так что Вы не поняли мою аналогию.
Maks:Еще вопросы? Нет вопросов, только собственные рассуждения.
Еще один вопрос, по крайней мере, там есть.
Maks:Рассуждение "Почему Ваше утверждение видится мне логически несостоятельным? А потому что однозначно оценить сложное событие может только фанат" не является вершиной философской мысли.
А кто этого утверждал? Конечно, не является вершиной. Но хотя бы Вы согласны с ним, или -- в том случае, если не согласны, -- неспособны опровергнуть.
Maks:Это для вас событие сложное, а для меня простое.
Как я и говорил, это черты фанатского поведения у Вас, не у меня.
Maks:Как на шахматной доске - квалифицированный шахматист сразу оценит, скажем, пешечный эндшпиль на правило треугольника, а начинающие будут долго спорить - выигрыш или ничья? И что - гроссмейстера на этом основании в фанаты зачислять?
Ваши аналогии с шахматами не всегда корректны. Жизнь неизмеримо сложнее шахмат, и это утверждение тоже не вершина философской мысли, что не мешает ему быть верным. В шахматах, при оценки позиции пешечного эндшпиля вся информация у вас на виду, при том Вы не имеете дело с таким неформализованным фактором как поведение живых людей. Так что, дать оценку когда у Вас вся информация -- это да, согласен. Но жизнь то богаче. Так что аналогия некорректна.
Maks:Однако Вы делаете безупречный вывод, что я фанат, и откланиваетесь. Я что, запрещал Вам откланиваться?
А кто говорил, что запрещали?
Maks:Да никоим образом, ступайте, любезнейший, на все четыре стороны.
Захочу -- уйду, захочу -- останусь, вообще я делаю то что хочу и пишу то что думаю. Не понимаю, почему это Вас так задевает.
Maks:Через несколько часов опять влезает. Ну хорошо, я Вас упомянул. Так ответьте, как Валера, на простой вопрос: "Вы признаете, что у участников Сан-Луиса тоже были поводы сомневаться в честности Топалова?" Не дает ответа.
Ну что за вопрос? Maks, Вы что, и всерьез меня считаете Всезнающим?! Перестаньте задавать мне вопросы, которые к месту только по принципу "отклоняй удар ударом". Конечно, ответа не дам. Я не Всевышный, несмотря на то, что Вы довольно сильно на это надеетесь, судя по Вашей настоятельности задавать мне неуместные вопросы.
Maks:Как я и предсказывал - виляние, демагогия и еще меня обвиняет в том, что я на вопросы не отвечаю. Беспредел! Тут раньше Е271 был первейшим кандидатом на пожизненный бан. А я вот думаю - не конкурент ли подрос?
Вы что, дело будете делать или только угрожать? :) Или это как в шахматах: Угроза сильнее исполнения :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 26-9-379 |
|
|
|
|
| Гено, дорогой, "не надо мусорить!" |
|
|
| номер сообщения: 26-9-380 |
|
|
|
|
| azur: Гено, дорогой, "не надо мусорить!" |
azur,
не учите меня жить
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 26-9-381 |
|
|
|
|
thenewone: | azur: Гено, дорогой, "не надо мусорить!" |
azur,
не учите меня жить
|
Уважаемый, не "жить", а "не мусорить"(с).  |
|
|
| номер сообщения: 26-9-382 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
