|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Семен, несколько утрировал - но тут ведь какая штука?
Допустим, если я не умею водить, то мне по барабану разница в классе, скажем, между Мерседесом и Жигулями.
Или, если я в жизни ничего не водил кроме жигулей, то я могу вполне объективно выделить ряд преимуществ именно этой марки - неприхотливость, цена и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2794 |
|
|
|
|
арт.: Семен, несколько утрировал - но тут ведь какая штука?
Допустим, если я не умею водить, то мне по барабану разница в классе, скажем, между Мерседесом и Жигулями.
Или, если я в жизни ничего не водил кроме жигулей, то я могу вполне объективно выделить ряд преимуществ этой марки - неприхотливость, цена и т.д. |
Тут принципиальная разница. Все эти автомобильные вещи как раз хорошо формализуются. А доказать, именно доказать, что Толстой писатель очень хороший, а, скажем, Дудинцев - не очень, строго формально невозможно |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2795 |
|
|
|
|
| можно, но это долгий разговор:-) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2796 |
|
|
|
|
| арт.: можно, но это долгий разговор:-) |
 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2797 |
|
|
|
|
В тему, как говорится.
Тяга к прекрасному
Подлинный рассказ одной знакомой.
«Просыпаюсь ночью, смотрю – Сережки нет. Куда он делся, думаю. Встала тихонько, вижу, на кухне свет горит. Ну, думаю, скотина, опять водку пьет. Вот я тебя сейчас! И тихо-тихо так иду, чтоб его не спугнуть. А он, значит, на кухне сидит и книжку читает. Господи, двадцать пять лет с ним прожила, ни разу не видала, чтобы он читал чего-нибудь кроме учебников! А тут – рожа взволнованная, глаза горят, палец помусолит, страницу перевернет, и снова в книгу утыкается.
- Ты чего, Сережа? – спрашиваю.
А он только рукой отмахнулся, не мешай, дескать.
- Чего читаешь-то хоть?
- На, смотри! И иди давай, спи, не мешай.
Посмотрела. Дюма. «Три мушкетера». |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2798 |
|
|
|
|
СС: ....
почти полным отсутствием молодых шахматистов экстра-класса (собственно, кроме Карпова их и не было). |
В цьому мене свого часу переконав СС, не вірив, але змушений був погодитись! Дивовижний факт відсутності нових талантів... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2799 |
|
|
|
|
| СС: Посмотрела. Дюма. «Три мушкетера». |
Подумаешь, "Три мушкетера".
Прямо про меня рассказ получился.
Вот если бы он читал работу Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма"... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2800 |
|
|
|
|
fso: СС: ....
почти полным отсутствием молодых шахматистов экстра-класса (собственно, кроме Карпова их и не было). |
В цьому мене свого часу переконав СС, не вірив, але змушений був погодитись! Дивовижний факт відсутності нових талантів...
|
интересно, он сам-то хоть понимает, что говорит? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2801 |
|
|
|
|
CC:
А доказать, именно доказать, что Толстой писатель очень хороший, а, скажем, Дудинцев - не очень, строго формально невозможно
---------------------
Верно сказано.
И все же...
Кому доказывать?
И кто должен доказывать?
И зачем?
И какими, не говоря уже ни о чем остальном, критериями пользоваться при таком доказательстве? Какой аргументацией?
Наверное, Время все же лучший судья. Кто, если говорить серьезно, сегодня читает Дудинцева?
Конечно, истинного писателя отличает и особый стиль изложения, и умение найти нужную фразу.Или, как писал Бабель в рассказе о Мопассане, умение одной запятой, как рычагом, повернуть повествование в нужную сторону.
Кстати, о Мопассане именно сказал Золя на его похоронах. Мопассан, даже если бы он написал только "Пышку", заметил Золя, все равно навсегда остался бы в истории литературы навеки.
И Совесть отличает истинного писателя. Каждая строка должна быть обращена к Совести. Без этого нельзя. Как и без Любви.И без Гамлетовских сомнений не может обойтись настоящий писатель.
И без корней - без Родины - пропадет он.
Пастернак это выразил прекрасно поэтически:
В искатели благополучия
Писатель в старину не метил.
Его герой болел падучею.
Горел - и был болезнью светел.
Мне думается, не прикрашивай
Мы самых безобидных истин,
Писали б, с позволенья вашего,
И мы, как Хемингуэй и Пристли.
Так что, есть на кого равняться. И тогда не потребуются никакие сравнения. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2802 |
|
|
|
|
Arbatovez: СС:
А тут – рожа взволнованная, глаза горят, палец помусолит, страницу перевернет, и снова в книгу утыкается.- Ты чего, Сережа? – спрашиваю.
А он только рукой отмахнулся, не мешай, дескать.
- Чего читаешь-то хоть?
- На, смотри! И иди давай, спи, не мешай.
Посмотрела. Дюма. «Три мушкетера». |
А я, грешным делом, подумал совсем про другое творение. Индусов, вроде бы...
|
Згадала бабка, як дівкою була.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2804 |
|
|
|
|
| Офф-топ, хотя вот уж креатив так креатив. Вчера в письмах А.С. к Н.Н. встретилось: "Какая ты дура, мой ангел". По-моему, гениально, готовый слоган парфюмерной фабрики. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2806 |
|
|
|
|
| Однодворец: Офф-топ, хотя вот уж креатив так креатив. Вчера в письмах А.С. к Н.Н. встретилось: "Какая ты дура, мой ангел". По-моему, гениально, готовый слоган парфюмерной фабрики. |
Ты, кажется, не путем искокетничалась... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2807 |
|
|
|
|
jenya: | Однодворец: Офф-топ, хотя вот уж креатив так креатив. Вчера в письмах А.С. к Н.Н. встретилось: "Какая ты дура, мой ангел". По-моему, гениально, готовый слоган парфюмерной фабрики. |
Ты, кажется, не путем искокетничалась... |
Видимо, это особый смак - читать чужие личные письма. По мне, лучше уж работать таможенником.
По ссылке и коммент вконец свихнувшегося гуманитария:
| Не помню, кто сказал, что если бы у него была возможность убить (или устранить из истории человечества) одного человека, то он выбрал бы Дантеса. Выбор небесспорный, но понятный. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2808 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
...Видимо, это особый смак - читать чужие личные письма. По мне, лучше уж работать таможенником... |
Ну, не знаю, Михаил, не знаю...
Письма писателей - это тоже литература.
Перечитывать письма Чехова - одно из моих любимых занятий. Да и не только Чехова. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2809 |
|
|
|
|
СС: Mikhail_Golubev:
...Видимо, это особый смак - читать чужие личные письма. По мне, лучше уж работать таможенником... |
Ну, не знаю, Михаил, не знаю...
Письма писателей - это тоже литература.
Перечитывать письма Чехова - одно из моих любимых занятий. Да и не только Чехова. |
Я знаю, что существуют разные мнения по этому вопросу. Считаю, что личные письма писателей - это НЕ литература, а то же самое, что и личные письма других людей.
P.S.
Естественно, всякие сборники личных писем не покупаю и не читаю.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2810 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Я знаю, что существуют разные мнения по этому вопросу. Считаю, что личные письма писателей - это НЕ литература, а то же самое, что и личные письма других людей.
P.S.
Естественно, всякие сборники личных писем не покупаю и не читаю.
|
Да, согласен, вопрос спорный. Я знаю многих людей, которые считают так же, как и Вы.
Но все же - прежде чем судить, литература это, или не литература - попробуйте все же что-то прочесть.
Те же письма Чехова. Или, например, переписку С.Довлатова с И.Ефимовым, "Эпистолярный роман".
Да и Пушкин писал не только жене. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2811 |
|
|
|
|
СС: Mikhail_Golubev:
Я знаю, что существуют разные мнения по этому вопросу. Считаю, что личные письма писателей - это НЕ литература, а то же самое, что и личные письма других людей.
P.S.
Естественно, всякие сборники личных писем не покупаю и не читаю.
|
Да, согласен, вопрос спорный. Я знаю многих людей, которые считают так же, как и Вы.
Но все же - прежде чем судить, литература это, или не литература - попробуйте все же что-то прочесть.
Те же письма Чехова. Или, например, переписку С.Довлатова с И.Ефимовым, "Эпистолярный роман".
Да и Пушкин писал не только жене. |
Всех воспитывают по-разному. Мне привили странную идею, что читать чужие личные письма не есть хорошо. И когда мои личные письма читают без спроса - мне тоже почему-то не нравится. Как-то стараюсь из этого всего исходить, и не поощрять то, чего не поддерживаю.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2812 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Всех воспитывают по-разному. Мне привили странную идею, что читать чужие личные письма не есть хорошо. И когда мои личные письма читают без спроса - мне тоже почему-то не нравится. Как-то стараюсь из этого всего исходить, и не поощрять то, чего не поддерживаю.
|
Не все так просто.
Писательские письма печатают уже довольно давно. После смерти автора, разумеется. Хорошо это или плохо - вопрос спорный, согласен.
Но, во всяком случае, писателю это обстоятельство известно, и в своей переписке он его вольно или невольно учитывает.
Тот же, кто не хочет публикации, оставляет соответствующее распоряжение.
Upd. Вот, кстати, знаменитое место из письма Чехова брату Николаю.
Воспитанные люди, по моему мнению, должны удовлетворять след<ующим> условиям:
1) Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы… Они не бунтуют из-за молотка или пропавшей резинки; живя с кем-нибудь, они не делают из этого одолжения, а уходя, не говорят: с вами жить нельзя! Они прощают и шум, и холод, и пережаренное мясо, и остроты, и присутствие в их жилье посторонних…
2) Они сострадательны не к одним только нищим и кошкам. Они болеют душой и от того, чего не увидишь простым глазом. Так, например, если Петр знает, что отец и мать седеют от тоски и ночей не спят, благодаря тому что они редко видят Петра (а если видят, то пьяным), то он поспешит к ним и наплюет на водку. Они ночей не спят, чтобы помогать Полеваевым, платить за братьев-студентов, одевать мать…
3) Они уважают чужую собственность, а потому и платят долги.
4) Они чистосердечны и боятся лжи, как огня. Не лгут они даже в пустяках. Ложь оскорбительна для слушателя и опошляет в его глазах говорящего. Они не рисуются, держат себя на улице также, как дома, не пускают пыли в глаза меньшей братии… Они не болтливы и не лезут с откровенностями, когда их не спрашивают… Из уважения к чужим ушам, они чаще молчат.
5) Они не уничижают себя с тою целью, чтобы вызвать в другом сочувствие. Они не играют на струнах чужих душ, чтоб в ответ им вздыхали и нянчились с ними. Они не говорят: “Меня не понимают!” или: “Я разменялся на мелкую монету! Я б<…>!!.”, потому что все это бьет на дешевый эффект, пошло, старо, фальшиво..”
6) Они не суетны. Их не занимают такие фальшивые бриллианты, как знакомства с знаменитостями, рукопожатие пьяного Плевако, восторг встречного в Salon’e, известность по портерным… Они смеются над фразой: “Я представитель печати!!”, которая к лицу только Родзевичам и Левенбергам. Делая на грош, они не носятся со своей папкой на сто рублей и не хвастают тем, что их пустили туда, куда других не пустили… Истинные таланты всегда сидят в потёмках, в толпе, подальше от выставки… Даже Крылов сказал, что пустую бочку слышнее, чем полную…
7) Если они имеют в себе талант, то уважают его. Они жертвуют для него покоем, женщинами, вином, суетой… Они горды своим талантом. Так, они не пьянствуют с надзирателями мещанского училища и с гостями Скворцова, сознавая, что они призваны не жить с ними, а воспитывающе влиять на них. К тому же они брезгливы…
8 ) Они воспитывают в себе эстетику. Они не могут уснуть в одежде, видеть на стене щели с клопами, дышать дрянным воздухом, шагать по оплеванному полу, питаться из керосинки. Они стараются возможно укротить и облагородить половой инстинкт… Спать с бабой, дышать ей в рот <…> выносить ее логику, не отходить от нее ни на шаг - и всё это из-за чего! Воспитанные же в этом отношении не так кухонны. Им нужны от женщины не постель, не лошадиный пот, <…> не ум, выражающийся в уменье надуть фальшивой беременностью и лгать без устали… Им, особливо художникам, нужны свежесть, изящество, человечность, способность быть не <…>, а матерью… Они не трескают походя водку, не нюхают шкафов, ибо они знают, что они не свиньи. Пьют они только, когда свободны, при случае… Ибо им нужна mens sana in corpore sano**.
И т. д. Таковы воспитанные… Чтобы воспитаться и не стоять ниже уровня среды, в которую попал, недостаточно прочесть только Пикквика и вызубрить монолог из “Фауста”. Недостаточно сесть на извозчика и поехать на Якиманку, чтобы через неделю удрать оттуда… Тут нужны беспрерывный дневной и ночной труд, вечное чтение, штудировка, воля… Тут дорог каждый час… |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-2813 |
|
|
|
|
Є така передача - "Городок" зі Стояновим та Алєйніковим. Так ось. Там є такий епізод.
Алєйніков найняв Стоянова грабанути поїзд, той захопив, кучу народу замочив, крутий такий ковбой. Забрав мішки з грошима як плату і питає, "ну нащо тобі грабувати поштовий поїзд?", Алєйніков - "ну, вот - письма читаю - посмотри, как пишут" і читає "дорога мамо, дорогий сину", сльоза на очі накочується...
Стоянов: " Всяких я падонков видал на земле, много убивал, монашек насиловал, всьо панимаю. Но такова конченого мерзавца как ти, нє відивал. ЧИТАТЬ ЧУЖИЕ ПИСЬМА!!! НУ ЕТО ВОБЩЕ!", виймає кольт і вбиває Алєйнікова. І з криками "ЕТО ВОБЩЕ!" пішов стріляти всіх, кого побачить на шляху..
 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2814 |
|
|
|
|
Мне кажется, что художественная литература и существует, в значительной мере, для того, чтобы у общественности не возникало особой потребности копаться в частной жизни и переживаниях реальных людей. Выдумываются персонажи, и все добродетели и пороки современности обсуждаются на их примерах.
Если бы Чехов считал мысли из письма брату важными и для других людей, то нашел бы способ их озвучить. Наверное, не считал.
Вместе с тем, каждый пишущий должен понимать, что письмо может со временем попасть в нежелательные руки, и далее - везде. Таков мир.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2815 |
|
|
|
|
| fso: Є така передача - "Городок" зі Стояновим та Алєйніковим. |
Помню, читал про какого-то почтальона не из СССР, который закинул свою почтовую сумку в канаву. Получил по году заключения за каждое выкинутое письмо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2817 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
...Если бы Чехов считал мысли из письма брату важными и для других людей, то нашел бы способ их озвучить. Наверное, не считал...
|
Если бы Чехов написал, все что он хотел написать... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2818 |
|
|
|
|
| Толпы недостойных невоспитанных людишек слоняются по этажам филологических факультетов и кафедр, подглядывая интимную жизнь гениев, историков тоже касается - эти вообще землю роют, чтобы личные письма прочесть: "поклонъотъонфимакъданиле", "если ты здоров - хорошо, я здоров". Всех в спецхран, вместе с перепиской Энгельса с этим... как его... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2819 |
|
|
|
|
у одного писателя было три записных книжки:
для себя, для печати и на всякий случай. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2820 |
|
|
|
|
Поединок
В нашем НИИ была хорошая художественная библиотека. Институт был создан еще до войны, и с тех самых пор библиотека постоянно пополнялась. В семидесятые годы, когда книги в стране стали дефицитом, новых поступлений стало меньше. Но все же что-то покупалось. Кроме того, библиотека выписывала «толстые» журналы.
Работали там две женщины. Та, что постарше, была заведующей, та, что помоложе – ее помощницей. Как их звали, уже не помню. Ну, пусть помощница будет Лида, а заведующая - Анна Борисовна.
Помню, что когда я пришел туда в первый раз, заведующая смотрела на меня, как на врага, следила, чтобы я чего-нибудь не украл, не разрешила взять сразу три книги, как я хотел, да и вообще всем своим видом показывала, что мне здесь не место.
Впрочем, со временем она смягчилась, разговаривала со мной уже вежливо, рекомендовала что-то прочесть, записывала в очередь на какой-нибудь номер журнала с модной повестью, даже иногда беседовала со мной о литературе. Говорила помощнице что-нибудь вроде:
- Ну, Лида, когда вернут «Прощай, оружие», позвонишь ему, - тут она царственным жестом указывала в мою сторону, - пусть он прочтет.
Потом я понял, что библиотека, книги были для этой одинокой и неустроенной женщины единственной в жизни ценностью, сокровищем, чуть не смыслом жизни. И поэтому так она относилась ко всем новичкам – была настороже и ждала от них неприятностей. И неудивительно, опасности подстерегали ее на каждом шагу: библиотечные книги воровали, неаккуратно с ними обращались, наконец их заигрывали. Человек брал книгу и не возвращал. И что с ним делать? Анна Борисовна сначала звонила должнику. Тот говорил, что да-да, точно, совсем забыл, скоро верну. И не возвращал. Тогда она звонила его начальству. От нее отмахивались, как от надоевшей мухи:
- Анна Борисовна, да говорил я с ним, ну потерял он вашу книгу, сейчас у нас аврал, не до вашей мелочевки, извините.
И единственное, чего она могла добиться после многих мучений - это то, что с должника взыскивали стоимость книги, каких-нибудь рубль двадцать пять.
Но потом было принято постановление о художественных библиотеках, чуть ли не правительственное. По новому порядку должник должен был выплатить десятикратную стоимость утерянной книги. Или принести в библиотеку другую, равноценную в художественном отношении. Равноценна ли книга утраченной, решала заведующая. И Анна Борисовна вздохнула с облегчением. Но как выяснилось, напрасно.
Один сотрудник заиграл … честно говоря, не помню, какую именно библиотечную книгу он заиграл. Неважно. И Анна Борисовна, пройдя сквозь обычную цепь унизительных звонков, добилась своего. Начальство вызвало должника:
- Давай, решай вопрос с этой Анной Борисовной, иначе останешься без кварталки.
И парень явился в библиотеку. Было это на моих глазах.
- Валерий Дмитриевич, - сказала Анна Борисовна, презрительно смотря на него поверх очков, - вы должны либо заплатить десятикратную стоимость утерянной вами книги, то есть четырнадцать рублей шестьдесят копеек, либо предложить нам равноценную замену. Но действительно равноценную!
- Ну разумеется, Анна Борисовна, - еле сдерживая смех, ответил ей парень.
И выложил из портфеля три прекрасно изданные книжки: «Малая земля», «Целина» и «Возрождение».
- У вас есть возражения, Анна Борисовна? - невинным тоном спросил он.
Анна Борисовна молча оформила приход. И посмотрела ему в глаза. Он ответил торжествующим взглядом. И пошел к выходу.
Он победил. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2821 |
|
|
|
|
Библиотекари - это просто беда.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2822 |
|
|
|
|
Дуже сумно. Шкода бібліотекарки. От що значить, коли ціняться нічого не варті речі. В цьому суть "совка". І брехня...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2823 |
|
|
|
|
| Они смеются над фразой: “Я представитель печати!!”, которая к лицу только Родзевичам и Левенбергам. |
ай да Чехов! ай да С.С.! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2825 |
|
|
|
|
| А, собственно говоря, месье, чему Вы так радуетесь? Ишь, заайкали!.. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2826 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: А, собственно говоря, месье, чему Вы так радуетесь? Ишь, заайкали!.. |
я радуюсь тому, Лев, что среди нас так много достойных представителей печати
и в особенности тому, что и Вы входите в их число |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2827 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
