|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я хотел, не полагаясь на память, найти стихи в интернете, но поиск по гуглу ничего не выдал.
А есть ли у кого-нибудь подшивка 64 за 1991 год? Можно было бы проверить, кто автор стихов. Мне память выдала именно Черняка, но уверенности, конечно, нет - через 17 лет! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2236 |
|
|
|
|
А вот это - Черняк.
Вот мельница, она уж развалилась …
Вот поредевший ельник.
Стоял здесь мельника дом.
А там была запруда,
где сом ходил в глубине.
Спит раскулаченный мельник
под ёлкою вечным сном.
Нетрудно себе представить,
что он видит во сне.
1975 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2237 |
|
|
|
|
Arbatovez: cтарик: Arbatovez: cтарик:
(..краткость,знаете ли...)
А здесь я с Вами совершенно не согласен! |
Дело вкуса. Мне лично исторический экскурс и тяжеловесные иудейские аллюзии не понравились...
|
Так сказать, взяли и забанили их... |
Да нет! Просто предложил свою "версию". А полный вариант никуда не делся. Цензорным грехом не страдаю...
|
Предложив свою "версию",Вы с завидной лёгкостью выбросили прекрасные строки:
И в боях - то великих, то местных,
Как велось испокон на Руси,
Сколько падало пешек безвестных,
Так и не попадая в ферзи! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2241 |
|
|
|
|
| Тут нужно еще учитывать жанр стихотворения. Оно написано к юбилею. Юбилейное стихотворение должно быть длинным и многословным( чтобы автор достаточно долго простоял на сцене), оно не должно быть утомительным, в нем должно быть много легко воспринимаемых на слух многозначительных банальностей. Конечно, вариант Арбатовца не удовлетворяет всем этим критериям. Напиши автор такое стихотворение к юбилею, его никто бы не понял и он ушел бы со сцены под стук своих копыт... Но, если забыть об этих технических деталях, вариант Арбатовца мне все еще представляется более удачным.Хотя спорить с самим Стариком я по-прежнему не рискую. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2243 |
|
|
|
|
Говорят: "О чем бы писатель не писал, он пишет о себе".
Читает и понимает тоже каждый по своему.
Когда я читаю стихотворение, подобное приведенному, мне интересно представить, каким человеком был автором, что он переживал, когда сочинял это стихотворение, что хотел "подарить миру". Прочитав стихотворение, я получил представление обо всем этом. И поэтому мне это стихотворение кажется "хорошим"... Можно, конечно, порассуждать, при желании, о его достоинствах и недостатках какого-то рода. В этом нет ничего плохого, особенно, если при этом сохраняется уважение к автору. Но у меня такого желания нет. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2258 |
|
|
|
|
| Pirron: Тут нужно еще учитывать жанр стихотворения. Оно написано к юбилею. |
Знаете, Пиррон, а я вот не уверен, что стихотворение было написано к юбилею. Скорее - по поводу юбилея напечатали хорошее стихотворение.
Перечитайте его еще раз. Ну вот нигде, ни в едином моменте не видно, что оно писалось к юбилею. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2259 |
|
|
|
|
manowar: | Pirron: Тут нужно еще учитывать жанр стихотворения. Оно написано к юбилею. |
Знаете, Пиррон, а я вот не уверен, что стихотворение было написано к юбилею. Скорее - по поводу юбилея напечатали хорошее стихотворение.
Перечитайте его еще раз. Ну вот нигде, ни в едином моменте не видно, что оно писалось к юбилею. |
Перечитал еще раз это стихотворение. Да, возможно, вы правы:специальных признаков "юбилейности", вроде бы, нет. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2260 |
|
|
|
|
Manowar оказался прав. Получил письмо от поэта А.Чернова, цитирую.
Стихи, конечно, Вадима.
Сомнений у меня нет. (Это понимаешь, доходя до стиха "Тоже многое происходило...")
Спасибо!
Другое дело, что ряд строчек явно искажен (трижды я рискнул ниже поправить, когда найдем журнал, проверим, прав ли я).
Отредактированный текст:
На бульваре, где малые дети
Строят замки свои из песка,
От всего отрешившись на свете
Пешки двигают два старика.
Оба сморщены, замкнуты, хмуры,
Знают все про житье и бытье,
И послушны их воле фигуры,
И у каждой значенье свое.
... В залы публика шла. И молчала.
Выходило и так, и не так.
Но опять начинался сначала
Удивительный этот спектакль,
Где отринув раздоры и споры,
От забот повседневных вдали
Репортеры, актеры, бретеры,
Волонтеры сраженье вели.
Постоянны и в счастье и в горе,
Эти армии бьются давно.
Занимательных много историй
С их походами сопряжено.
Сколько раз за столом иудеи,
Зябко кутаясь в полупальто,
Защищали чужие идеи,
Их не ставя ни в грош, ни во что.
И в боях - то великих, то местных,
Как велось испокон на Руси,
Сколько падало пешек безвестных,
Так и не попадая в ферзи!
А вокруг между тем моросило,
Вьюга выла и солнце пекло,
Тоже многое происходило,
Приходилось порой тяжело.
Одержимый мечтою печальной,
Среди белых российских снегов,
Умирал бородач гениальный,
Веря в старых и верных врагов.
В португальской гостинице тесной,
Испытав до конца торжество,
Путь тернистый закончил известный
Продолжатель почина его.
До сих пор под журчание лекций
Скорбно слышится русская речь
В клубах Бельгий, Швейцарий и Швеций -
Чудо, что умудрились сберечь.
Закрывались от шахов и матов,
Пули сыпались, словно горох -
Но опять возникал на квадратах
На шестидесяти четырех
Тот спектакль - отражение были,
Где средь черных и белых полей
Шли вперед и назад отходили,
Защищали своих королей.
Как победа мила! Как жестоко
Пораженье... Как скудны дары...
Есть трагическая подоплека
У безвинной по виду игры.
Оттого, позабыв все на свете,
Пешки двигают два старика,
На бульваре, где малые дети
Строят замки свои из песка.
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-2261 |
|
|
|
|
| СС: Manowar оказался прав. |
Я горд за свою память!
А то, что в некоторых строках оказались неточности - было бы странно, если бы их не было, с 1991 года прошло много времени. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2262 |
|
|
|
|
Arbatovez: manowar:
На бульваре, где малые дети
Строят замки свои из песка,
От всего отрешившись на свете
Пешки двигают два старика.
Оба сморщены, замкнуты, хмуры,
Знают все про житье и бытье,
И послушны их воле фигуры,
И у каждой значенье свое.
Отчего ж, позабыв все на свете,
Пешки двигают два старика,
На бульваре, где малые дети
Строят замки свои из песка |
Позволил себе укоротиь стих Мановара.
По-моему, так гораздо лучше.
Краткость, знаете ли...
|
Уже не помню, в каком из своих опусов я выдал: "Теория суха, а древо зеленеет". На мой взгляд, четко, доступно, без размазни, гораздо лучше, чем сами понимаете у кого.  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2263 |
|
|
|
|
Maks: Arbatovez: manowar:
На бульваре, где малые дети
Строят замки свои из песка,
От всего отрешившись на свете
Пешки двигают два старика.
Оба сморщены, замкнуты, хмуры,
Знают все про житье и бытье,
И послушны их воле фигуры,
И у каждой значенье свое.
Отчего ж, позабыв все на свете,
Пешки двигают два старика,
На бульваре, где малые дети
Строят замки свои из песка |
Позволил себе укоротиь стих Мановара.
По-моему, так гораздо лучше.
Краткость, знаете ли...
|
Уже не помню, в каком из своих опусов я выдал: "Теория суха, а древо зеленеет". На мой взгляд, четко, доступно, без размазни, гораздо лучше, чем сами понимаете у кого. |
"На бульваре, где малые дети
Строят замки свои из песка,
От всего отрешившись на свете
Пешки двигают два старика."
А это - еще лучше, по тем же критериям. Нет предела совершенству!..
Только имеет еще более слабое отношение к оригиналу... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2264 |
|
|
|
|
О дружбе
Они были конструкторами, работали в одном КБ, и дружат всю жизнь. Сейчас оба уже на пенсии. Игорь – веселый, добродушный и разговорчивый. Виктор – молчаливый и несколько угрюмый.
А подружились они, как рассказывал мне Игорь, так:
«Я после института пришел в КБ, по распределению. Первый день, дали мне задание, стою у кульмана, черчу. Зал большой, человек пятьдесят работают, никого не знаю. И к концу рабочего дня подходит ко мне Виктор. Помолчал, помолчал, потом говорит:
- Тут это… Ну, в общем… Такое дело… Ну, короче говоря… Одним словом, тут… Ну, как сказать… Мужики, как говорится, решили…
И замолчал.
Ну, вижу, мучается человек, надо помочь. Спрашиваю:
- По сколько решили-то?
Он пот со лба вытер, облегченно выдохнул:
- Фу! По рублю!» |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2265 |
|
|
|
|
Болезнь, неизвестная науке
Помню, приятель рассказывал мне про своего сына. Сейчас-то этому Мише уже лет тридцать, замечательный парень, талантливый актер, работает в одном из московских театров, снимается. А тогда он учился в первом классе. А может, во втором, не помню. И приятель мой вместе с женой пошел на родительское собрание. После того, как все закончилось, учительница попросила их задержаться немного. И говорит:
- Вы знаете, у вас очень хороший мальчик, способный, вежливый, воспитанный. Но вот одно меня смущает…
- Что? – забеспокоились они.
- Ну, как вам это объяснить… Вот, например, я задаю какой-нибудь вопрос детям. Кто хочет ответить – поднимает руку. Кто не хочет – не поднимает. А ваш… А ваш просто без спросу выходит к доске, поворачивается к классу лицом, и начинает отвечать...
- Мы с ним поговорим, этого больше не будет!
- Подождите, это не самое главное! Вот он, значит, выскажется, изложит, так сказать, свое видение проблемы, а потом идет на свое место, садится, уши ладонями затыкает, и отворачивается от доски. Дескать, я сказал все, как есть на самом деле, а остальное все – глупости, и я их слышать не хочу! И видеть тоже!
Мальчику повезло. Болезнь проявилась ярко, была замечена на начальной стадии и прошла без последствий. Но очень многим повезло меньше, чем Мише, сыну моего приятеля. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2266 |
|
|
|
|
"Болезнь, неизвестная науке"
Почти притча! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2267 |
|
|
|
|
СС:
Мальчику повезло. Болезнь проявилась ярко, была замечена на начальной стадии и прошла без последствий. Но очень многим повезло меньше, чем Мише, сыну моего приятеля. |
И все задумались: быль, небыль, притча?.
И что и кому хотел сказать автор.
Кроксворд, рекбус...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2271 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-2272 |
|
|
|
|
Мне понравился последний рассказ. Как, впрочем, и многие другие. Я даже некоторые из них знакомым пересказываю. Здесь уже многие говорили, что ув. СС надо издать книгу. Дело это конечно, непростое, хлопотное и накладное, наверное.
Но почему бы Вам, Семен, не создать для начала электронную книгу избранного? Ведь с размещением на сайте проблем как будто нет.
Это не помешает Вам продолжать свои креативы на форуме, а написанное ранее будет как-то компактно собрано …и читателю будет проще |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2273 |
|
|
|
|
LB: Мне понравился последний рассказ. Как, впрочем, и многие другие. Я даже некоторые из них знакомым пересказываю. Здесь уже многие говорили, что ув. СС надо издать книгу. Дело это конечно, непростое, хлопотное и накладное, наверное.
Но почему бы Вам, Семен, не создать для начала электронную книгу избранного? Ведь с размещением на сайте проблем как будто нет.
Это не помешает Вам продолжать свои креативы на форуме, а написанное ранее будет как-то компактно собрано …и читателю будет проще |
"Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?"
Что - книги? Тлен.
Интернет - вечен.
А Семён мудр... 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2274 |
|
|
|
|
Arbatovez: LB: Мне понравился последний рассказ. Как, впрочем, и многие другие. Я даже некоторые из них знакомым пересказываю. Здесь уже многие говорили, что ув. СС надо издать книгу. Дело это конечно, непростое, хлопотное и накладное, наверное.
Но почему бы Вам, Семен, не создать для начала электронную книгу избранного? Ведь с размещением на сайте проблем как будто нет.
Это не помешает Вам продолжать свои креативы на форуме, а написанное ранее будет как-то компактно собрано …и читателю будет проще |
"Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?"
Что - книги? Тлен.
Интернет - вечен.
А Семён мудр...
|
Вот это верное замечание. Старый Семен с помощью Арта нашел уникальную форму общения с читателем.
Что ему книга? Позапрошлый век... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2275 |
|
|
|
|
Три приятеля/продолжение/
И ещё два стихотворения приятеля-пианиста.
Так и сяк
И так и сяк, и так и сяк
Мы пробовали жить,
И так и сяк, и так и сяк
Пытались не тужить.
Давали много мы присяг,
Что будем жить лишь так и сяк,
Но попадали мы впросак
И жили всё ни так, ни сяк.
И вот, когда наш пыл иссяк,
Живёт одной надеждой всяк,
Что так накинется на сяк,
Что сяк набросится на так,
И будут драться так и сяк,
И будут биться так и сяк,
И будут, мать бы их растак,
Тузить друг друга так и сяк,
И мы поймём, какой пустяк,
И мы поймём, какой простак
Навязывал нам так и сяк,
Привязывал нас к так и сяк
И так и сяк, и так и сяк...
Что лучше?
Что лучше: получить по морде
Или на грудь повесить орден?
Бывает так, что от вопроса
Недолог путь и до допроса,
Чтобы потом, узнав в бараке
То место, где зимуют раки,
Понять, что важный чин и орден,
Донос, допрос, битьё по морде
Равно полезны и важны
Для процветания страны.
А также те её друзья,
Шутить нам с коими нельзя.
Я уже писал, но повторю: эти все стихи написаны очень давно, в основном в семидесятые годы и в начале восьмидесятых. Автор читал их вслух, разумеется, только близким друзьям, и я сейчас воспроизвожу по памяти. Так, как я это от него слышал. Надеюсь, что память меня не подвела.
Продолжение следует... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2283 |
|
|
|
|
ААМН:
Что лучше: получить по морде
Или на грудь повесить орден?
... |
Вопрос хороший. Может оба хуже? Например, я с большим пиететом отношусь к диссидентскому движению, "смеешь выйти на площадь" и все такое, но это все выше моего понимания. Еще могу понять волков-одиночек, но семейных людей с детьми... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2284 |
|
|
|
|
О бузине и дядьке
Полвека тому назад мой приятель обучался в известном техническом ВУЗе . Вместе с ним учился сын союзного министра. И хотя приятель мой не был с ним знаком, но наблюдал министерского сына в разных ситуациях. Учебой тот не злоупотреблял, жизнь вел веселую и яркую. Модно одевался, гонял на чехословацком мотоцикле, ухаживал за девицами, ну и так далее. Преподаватели ставили ему «хорошо» и «отлично», никто не хотел неприятностей. Хотя был он парень незлобный, даже добродушный, но все же – лучше было не связываться.
И вот однажды мужская половина потока сидела на военной кафедре. И сына министра вызвали к доске.
- Расскажите, - сказал преподаватель, - про электрооборудование танка.
- Ну, я не знаю, как в танке, а в мотоцикле так, – уверенно начал свой ответ министерский сын.
И вот что интересно. Сколько раз наблюдал я, как люди с апломбом рассуждают об одном предмете исходя из своих знаний о предмете совершенно другом. О политике – с помощью физических теорий. О шахматах – применяя футбольные знания. Или наоборот, о футболе, используя свой опыт шахматиста. Ну и, разумеется, о истории, философии, литературе, музыке, да обо всем на свете – на основании кое-как прочитанных еще в школе и с тех пор не открывавшихся учебников. Причем чем успешнее человек в своей профессии, тем с большей уверенностью он рассуждает обо всем на свете.
И так же, как когда-то этот министерский сын, все они и не сомневаются в своей правоте. Кстати, он-то в итоге стал директором крупного НИИ. И сняли его только после того, как отец ушел на пенсию. То есть жизненная его стратегия в общем себя оправдала.
Но не у всех же папа министр. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2285 |
|
|
|
|
| Что-то СС в последнее время на морализаторство потянуло. Не суди о футболе, да не судим будешь и прочее в этом же духе. Тон миниатюр становится все суровей, к читателю предъявляются невыполнимые моральные требования. Как же можно жить - и не судить о том, в чем ничего не смыслишь? Тогда лучше и рта вообще не раскрывать. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2286 |
|
|
|
|
| Pirron: Что-то СС в последнее время на морализаторство потянуло. Не суди о футболе, да не судим будешь и прочее в этом же духе. Тон миниатюр становится все суровей, к читателю предъявляются невыполнимые моральные требования. Как же можно жить - и не судить о том, в чем ничего не смыслишь? Тогда лучше и рта вообще не раскрывать. |
Да. Люди часто общаются не ради навязывания своего мнения, а для прояснения для себя предмета дискуссии. Узкие спецы тусуются на своих площадках, куда прочим ходить не шибко интересно.
Дилетанты при всей поверхности своих знаний часто безошибочно определяют, кто из них глубже и основательнее разбираются в предмете. Шахматные любители ведь тоже бывают очень разные...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2287 |
|
|
|
|
А по-моему, все здорово. И уж в морализаторстве Старого Семена никак нельзя обвинить. А вообще, немного морализаторства совсем неплохо. Для чего же тогда нужен писатель? Он-то и должен ненавязчиво доносить до публики, что он думает по разным вопросам жизни.
А в данном рассказе можно найти немало над чем задумаешься. Во-первых, вспомнишь крыловское "беда коль пироги..." и т.д. И это мы видим всегда - везде и повсюду. Владелец бейсбольной команды становится главным человеком в Америке и руководит мировой стратегией. Человек, который не может произнести слово "социализм", руководит государством, первым ставшим на путь социализма. Да что там наверху!
Это знаменитое "кухарка будет управлять государством" стало девизом почти на целый век. Помню, что какое-то время, кажется, в начале 80-х журналом "64-Шахматое обозрение" руководил человек,- не буду называть его имя,- который к шахматам никакого отношения не имел. Однажды в редакции был какой-то сабантуй и он так напился, что остался совершенно вдребадан в редакции на ночь. Утром, когда пришли сотрудники, он спал голый на столе. Один мой знакомый , помню, давным-давно обратился ко мне в возмущении с таким вопросом: "Лев,до каких пор некомпетентность будет царствовать?" Ах, как будто я знал ответ! И только ли одна некомпетентность?..
Без сомнения, думаю, СС имел в виду не только влиятельных пап, стоящих за спинами нововыдвиженцев. Вообще, протекция влиятельных лиц всегда оказывается весомее всего.. Это мы видим и в наследовании высшей власти, и на всех ступенях.
Маленький рассказ, а сколько схвачено! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2288 |
|
|
|
|
| А как , наверно, неуютно было этому редактору "64" - спать совершенно голым, на холодном жестком столе, да еще в присутствии сотрудников... Надо бы посочувствовать человеку, ЛХаритон, а вы его осуждаете. Какой вы все-таки человек... недобродушный. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2289 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Утром, когда пришли сотрудники, он спал голый на столе....
|
Советская власть всегда на ответственные участки идеологического фронта ставила железных людей, способных не только спать без прикрытия, но, подобно Рахметову, выдерживать ради идеи гораздо более трудные испытания.
"Гвозди бы делать из этих людей,
Крепче б не было в мире гвоздей"
А ЛХ, как всегда, клевещет на свою Родину...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2290 |
|
|
|
|
| Pirron: А как, наверное, неуютно было этому редактору "64" - спать совершенно голым, на холодном жестком столе, да еще в присутствии сотрудников... |
Это инженеру Щукину было неуютно. А этому персонажу, думаю, вполне нормально. Дело привычки :) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2291 |
|
|
|
|
| Такой юмор я ценю. Но все равно выбрасываю в мусор. Квартира просто маленькая. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2292 |
|
|
|
|
Вот, честно говоря, вспомнил одного человека. Года два, что ли, тому назад на гостевой я с ним даже, помнится, немного поспорил по поводу одного шахматного события. Сейчас он здесь вроде бы не появляется, существует в параллельном мире. И там он сообщает свои мысли о том, что:
- американцы не были на Луне;
- никакого Холокоста не было;
- сталинских репрессий не то что не было, но они были настолько незначительны, что и говорить не о чем;
- 11 сентября организовали американские спецслужбы.
Ну и наконец,
- Лимонов - великий русский писатель.
Ну ладно - что-нибудь одно. Но все вместе!
При этом он весьма успешный специалист, врач. Наверное, хороший. Но лечиться у него я бы все же поостерегся. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2293 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
