|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Если аудитория подростковая, то любовь к традиционным шахматам у нее, наверно, проявляется главным образом в готовности гонять часами онлайн по минутке. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342814 |
|
|
|
|
| "I don't know when, but I think we are approaching that [the end of chess] very rapidly. I think we need a change in the rules of chess." "...chess is becoming more and more simply memorization, because the power of memorization is so tremendous in chess now. Theory is so advanced, it used to be theory to maybe 10 or 15 moves, 18 moves; now, theory is going to 30 moves, 40 moves. I think I saw one game in Informator, the Yugoslav chess publication, where they give an N [theoretical novelty] to a new move, and I recall this new move was around move 50. [...] I think it is true, we are coming to the end of the history of chess with the present rules, but I don't say we have to do away with the present rules. I mean, people can still play, but I think it's time for those who want to start playing on new rules that I think are better." — Fischer (September 1, 1992) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-342815 |
|
|
|
|
| Подобные речи ещё Капабланка вёл, собственно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342817 |
|
|
|
|
Как бы ни поспешил Капабланка со своим пессимизмом, почти уверен, что нынешними шахматами он, как и большинство его современников, заниматься просто не стал бы.
"Все, что я делаю, ничтожное или гениальное, делаю я сам, и только сам, и делаю это в реальном времени, здесь и сейчас." - Такое отношение к своему творчеству психологически понятно каждому, а уж для профессионалов высшего класса оно как воздух. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342821 |
|
|
|
|
ODESSA: Поясните пожалуйста нокаут без выбывания.
Нокаут опошляется переходом в тай-брейке на формат рапида и блица. |
Как в Вайсенхаусе - проигравшие не уезжают домой, а продолжают бороться за более низкие места.
Насчёт опошления рапидоблицем (и особенно армагеддоном) - да, согласен, это минус.
| ODESSA: А почему вообще не могут первые места делиться, как в старое "доброе" время? |
Понятия не имею.  Это надо спросить у насадителей "новых веяний". По-моему - спокойно могут делиться.
("А что, так можно было"?  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342826 |
|
|
|
|
Почитатель: Pragg won his game where both him and Keymer were prepared extremely well. Pragg revealed in his post game interview that he was prepared until move no.24. And Vincent also knew it until some point. The advantage Pragg had was that he had looked at the lines in the morning before the game, while it seemed Vincent was trying to recollect the details ...
6 days left |
|
Адванс - он и есть адванс.
Да, Капабланка тратить на это своё время точно не стал бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342827 |
|
|
|
|
Ну как раз-таки в адвансе более чем есть возможность все линии пересмотреть как угодно глубоко (собственно, тут он и умер, т.к. современным движкам совсем не нужны дни на ход, чтобы рисовать топовую теорию), а тут извините, не угадал с подготовкой - решай за доской, ну или трать час на вспоминание, и не факт, что ещё вспомнишь. Ну и утешайся тем, что дома ты тут нули записал, а на практике до битой ничьей ещё 10-20 ходов точно исполнить зачастую нужно.
Капабланка бы тратить не стал, а Алехин, Эйве и Ботвинник точно бы стали. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342830 |
|
|
|
|
Угадывать при подготовке - это не случайность, точнее, не вполне случайность. Это большое искусство, способность реконструировать логику соперника при подготовке, поставить себя на его место, взглянуть его глазами. Конечно, угадывать всегда и даже в большинстве случаев невозможно, но одни угадывают чаще, чем другие. А это добавляет очки.
Я, кстати, когда играл профессионально, угадывал относительно часто, и мне это серьёзно помогало. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342832 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Капабланка бы тратить не стал, а Алехин, Эйве и Ботвинник точно бы стали. |
Про Эйве не скажу, не знаю, но Алехин наверняка тайком постарался улучшить свою игру с помощью компьютера или хоть самого дьявола. Но никогда не признал бы этого публично.
А Ботвинник, судя по его работе над Пионэром, был склонен даже железу навязывать своё мнение. И вряд ли смог бы принять превосходство голема над собой. :))) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342834 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Иной, кроме "рапидной", увлекательности от ФШ на данном, младенческом, этапе ожидать даже при длинном контроле как-то наивно.
Только представить себе, что - пусть не для всех 960, а хотя бы даже для 16-ти начальных расстановок в 16-ти параллельных шахматных вселенных существуют свои дебютные теории и некий исторический процесс их становления, сопоставимые с классической со всем ее огромным стратегическим и тактическим богатством... |
Даже для обычных классических шахмат и контролей для большинства любителей поучительность и зрелищность партии каким-то явным образом зависит от "легкости" ( соперник должен помочь-"скооперироваться", в какой-то момент начать играть слабо...). Вечнозелено-бессмернтые часто игрались несерьезно. Об этом еще писал, емнип, Алехин ( чтобы создать шедевр, необходимо, чтобы соперник........согласился переписать текст партии).
В этом турнире такой партией была Аронян- Кеймер, где черные "забыли" как ходит ферзь.
А вы во что играть будете? Думаю, в 518-е измерение уйду Да, там хорошо, там мой тесть живет |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342835 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-342842 |
|
|
|
|
К тому же нельзя забывать о фатальной пирамиде таланта, энергии и творческих способностей.
Я, разумеется, только за длинные контроли, но никуда не деться от того, что в небольшой пьеске Моцарта может быть больше музыкальных идей, чем во всех операх Салькри.
Юный юнга Прагга за минутку вскарабкается на вершину мачты и оттуда увидит больше, чем какой-нибудь Билли Бонс, сколько тому не дай времени, и который выше реи не прыгнет. Да и на нее он заберется только брыкаясь с помощью добрых товарищей. :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342843 |
|
|
|
|
Andrey_9: | Геркулес:Тут не пессимизм, а реализм, пока Магнус выигрывает интерес есть, можно даже в шахбокс сыграть, бросать деньги на ШФ вдолгосрочную и в широком охвате никто не будет. |
Совершенно поразительная, непрошибаемая уверенность. Вам надо в пророки записываться. 
Напомню, что: а) Население Земли составляет 8 миллиардов человек, из них - более 2000 долларовых миллиардеров, а долларовыми миллионерами являются миллионы людей. б) Умелые вложения или пожертвования часто приносят финансовую и репутационную выгоду (причём второе - один из ключевых факторов первого), не говоря уже о моральном удовлетворении. Бюттнер, кстати, даже не миллиардер.
Но вам, конечно же, известны и понятны намерения, поступки, мотивация каждого из этих людей.
Вы бы говорили за себя: "Я бросать деньги на ШФ вдолгосрочную не буду". Здесь риск ошибиться был бы минимальным.  |
Андрюша, ну не популярны ШФ в целом, хоть расшибись, зайдите на любой шахматный сайт, посмотрите и убедитесь какой ничтожный процент там играет в ШФ по сравнению с обычными, тут в гостевой и некоторые известные гроссы говорят о том же, так к чему копья ломать. Спрос рождает предложение, в данном случае спросом является только один человек хоть и самый востребованный, но это переменная величина. Пророчество не мой профиль, простая логика бизнеса. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342847 |
|
|
|
|
| Геркулес: зайдите на любой шахматный сайт, посмотрите и убедитесь какой ничтожный процент там играет в ШФ по сравнению с обычными, |
Опять. Так никто же не говорит, что ШФ станут популярны у любителей или в быту. Речь идёт о возможной популярности турниров 960 для профи, из-за их зрелищности, новизны и т. д. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342849 |
|
|
|
|
Популярность у любителей не имеет никакого значения, у профессионалов - тоже. Имеет значение только популярность у меценатов. Подчёркиваю, меценатов, а не спонсоров. А она, конечно, зависит от мнения профессионалов, но очень немногих профессионалов. В данном случае всё решила популярность у 1 (одного) профессионала, его фамилия начинается на "К", а имя на "М". И поверьте, меценату не было никакого дела, популярны ШФ у любителей или нет. То есть совсем никакого. Он же серьёзный бизнесмен и понимает, что фантазии о самоокупаемости и тем более прибыльности шахмат так и останутся фантазиями. Как и всякий меценат, он хочет со вкусом потратить деньги, а зарабатывает он в других местах.
И так бывает всегда, в том числе и на более низких уровнях. Такова реальность. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342850 |
|
|
|
|
| xajik: Даже для обычных классических шахмат и контролей для большинства любителей поучительность и зрелищность партии каким-то явным образом зависит от "легкости" ( соперник должен помочь-"скооперироваться", в какой-то момент начать играть слабо...). |
Отнюдь нет. Без ошибок, конечно, в сложной борьбе не бывает, но ошибаться и играть слабо - это разные вещи. В легендарной партии Каспаров - Топалов Топалов вовсе не "играл слабо". "Бессмертная" и "вечнозелёная" - это детство шахмат, вы бы ещё мат Легаля вспомнили.
А "обычная" хорошая, зрелищная классическая партия - это, например, вот. Ошибок хватает, а вот "слабой игры" нет как нет. Есть достойное соавторство. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342851 |
|
|
|
|
Пятьсот18-й подвиг Геркулеса- уничтожение Шахмат Фишера. Выполнено !  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342852 |
|
|
|
|
ODESSA: | Геркулес: зайдите на любой шахматный сайт, посмотрите и убедитесь какой ничтожный процент там играет в ШФ по сравнению с обычными, |
Опять. Так никто же не говорит, что ШФ станут популярны у любителей или в быту. Речь идёт о возможной популярности турниров 960 для профи, из-за их зрелищности, новизны и т. д. |
Если платят можно популяризировать что угодно, просто все сводится к тому что как долго будут платить, за обычные шахматы платят уже 150 лет, за ШФ не уверен по причине того что Магнус не вечен. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342853 |
|
|
|
|
xajik: Пятьсот18-й подвиг Геркулеса- уничтожение Шахмат Фишера. Выполнено ! |
Ваше чувство юмора просто потрясает |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342855 |
|
|
|
|
Возможно, речь просто идет о разных популярностях .Не договорившись вначале о строгих определениях, каждый говорит о своем.
Мир меняется. Изменился во многом. Многие любители шахмат знают шахматистку Элизабет Харман, и слабо представляют, кто такой Крамник. То есть популярность напрямую связано даже с виртуальным персонажем. Эти любители приносят деньги- подписку , например,Чесскому и во многих случаях - голосуют "ногами", заставляя учитывать и свои запросы (улица с двусторонним движением), но и отзываясь на новые для себя, но хорошо поданные внешние продукты и предложения.
А меценаты очень часто учитывают мнение "лидеров мнений". И есть еще социально-культурное- и даже политическое измерение, что совершенно не связано с тем, как ходят фигуры ( для иллюстрации- матчи Таль- Ботвинник, Фишер- Спасский, Каспаров- Карпов..) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342856 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А "обычная" хорошая, зрелищная классическая партия - это, например, вот. |
И таких партий полно до сих пор, а не только 30 лет назад.
Вообще почитаешь немного рассуждения врагов шахмат (высказываемые - а как же! - безапелляционным тоном, да еще и с остервенением и агрессией) о том, что шахматы превратились в адванс, что в них все решает подготовка, что такая игра никому не интересна, - а потом посмотришь такие партии из последних турниров - и как глоток свежего воздуха  . |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342858 |
|
|
|
|
| mickey: И таких партий полно до сих пор, а не только 30 лет назад. |
Ну конечно. Я ежемесячно пишу огромные обзоры в "64" по крупнейшим турнирам (причём только классическим), по Вейку был на 38 страниц , так что знаю это точно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342859 |
|
|
|
|
| xajik: Многие любители шахмат знают шахматистку Элизабет Харман, и слабо представляют, кто такой Крамник. |
Вот летом в Дортмунде мы получим точные данные: кому интересно смотреть на Элизабет ( ) и Диану, а кому на Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342860 |
|
|
|
|
Это всё рассуждения ни о чём.
Текущий тур ШФ популярен по одной причине, и это Магнус.
Да даже название "GOAT chess challenge" или как там его, ну и везде, просто везде говорилось, что вот она, классика от Магнуса.
Это всё замечательно, но никак в целом не говорит про интересность или не интересность ШФ для широкой публики. Ей Магнус интересен, с таким же успехом он мог бы в drunk chess играть или в шахбокс, в общем и целом. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342862 |
|
|
|
|
xajik:
Мир меняется. Изменился во многом. Многие любители шахмат знают шахматистку Элизабет Харман |
Я вроде не дремучий дед, но это имя слышу впервые. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342866 |
|
|
|
|
| Сравнивать популярность традиционных шахмат и ШФ пока не имеет особого смысла. Конечно, сравнение будет в пользу шахмат традиционных: они начали завоевывать популярность еще до того, как Филидор стал первым профессионалом, и по сей день практически все деньги, которые разыгрываются в шахматах, разыгрываются в традиционных шахматах. Разумеется, большинством любителей они воспринимаются как "настоящие шахматы", а все остальное - как их маргинальный вариант. Что касается ШФ, то, насколько я понял, элитные гроссы в первый раз сыграли в них с классическим контролем на виду у многочисленной публики. То есть их история еще толком и не началась. и было бы хорошо, если бы Карлсен и Бюттнер дали бы и этим шахматам шанс завоевать настоящую популярность. При этом нет пока никакого повода жестко противопоставлять классические шахматы и ШФ. Интерес к классическим шахматам еще совсем не угас, они еще не нуждаются в реанимации. Если же они достигнут такого состояния, то было бы неплохо, если бы в качестве популярной альтернативы существовал бы не только рапидоблиц, но и ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342868 |
|
|
|
|
LateSpring: xajik:
Мир меняется. Изменился во многом. Многие любители шахмат знают шахматистку Элизабет Харман |
Я вроде не дремучий дед, но это имя слышу впервые. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-342870 |
|
|
|
|
О падении интереса к классическим шахматам речи не идет вовсе.
| Мы фирма старая. Основана до революции. У нас любой гроб отборный, как огурчик, на любителя. |
Акцент на том, что ШФ открывает именно для лучших в игре, любящих и умеющих творить на шахматной доске, новые возможности и новые горизонты.
Никто не заставляет спорить с Девяткиным. У каждого есть возможность опровергнуть Ароняна, прищучить Грищука, уличить в нелюбви к классике Навару. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342871 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Это всё рассуждения ни о чём.
Текущий тур ШФ популярен по одной причине, и это Магнус. |
Не только из-за Магнуса. Кстати замечу, Вы сомневались, что он станет победителем.
Турнир привлёк внимание ещё благодаря классическому контролю. Необычный интерес был заметен при трансляции на чате нашего сайта ко всем партиям турнира, не только Карлсена.
Это даёт основание предположить, что ШФ в таком формате востребованы и станут в будущем чаще встречаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342872 |
|
|
|
|
LateSpring: xajik:
Мир меняется. Изменился во многом. Многие любители шахмат знают шахматистку Элизабет Харман |
Я вроде не дремучий дед, но это имя слышу впервые. |
А про Бет Хармон видели слышали? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342873 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
