|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| … не хочу выглядеть шутом гороховым. |
А я на Вас надеялся  |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346616 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: Я вот писал выше, что гроссмейстер Мекинг хуже понимал шахматы и играл позиционно в сравнении с Фишером, Карповым, Корчным. Это пренебрежительно отзываться или просто констатация факта, как вы считаете? Мне лично кажется, что констатация факта, я никак не хотел этим обидеть уважаемого гр-ра Э.Мекинга, честно. |
Вы не компетентны, чтобы судить о таких вещах. И я тоже. Я могу говорить только о разнице стилей, об излюбленной манере того или другого игрока, а "констатировать факты" (или то, что ему кажется фактами) может, например, Крамник.
Фирузджа, в частности, прирождённый стратег, именно масштабная позиционная игра - его самое сильное место. Это не отменяет того, что и он иногда допускает позиционные ошибки, иногда ошибаются абсолютно все. Но это не с вами обсуждать, вы по любому вопросу имеете твёрдое мнение космического масштаба, и комментировать такое по существу просто стыдно. |
Евгений, принято, я понял, о чём вы. Писать о том, что абстрактный Фируджа в данной белой партии с Накамурой ошибся и был позиционно переигран примерным Накамурой можно. И в чёрной партии случилось тоже самое. И с Гукешем, и с Непо, и с Каруаной и пр. А вот обобщать, что Фируджа вообще уступает в понимании вышеуказанным - нельзя, правильно я понял? Возможно, с учётом того, что Фируджа теоретически может усилиться в дальнейшем, это и имеет смысл, некая логика есть, согласен. Мне лично она не близка, вроде как что есть, то есть на данный момент, но понять можно...
Но уж не признать то, что гроссмейстер Мекинг хуже понимал шахматы и играл позиционно в сравнении с Фишером, Карповым, Корчным... Не знаю, по-моему, неким лицемерием попахивает. Не надо быть чемпионом мира и даже гроссом, чтоб это понимать. Неужели Мекинг бы серьёзно посчитал, что это для него обидно? Работая в другой области, понять это сложно... Один шахтёр добывал угля чуть больше другого, ну здоровей он был, руки длиннее, отбойным молотком мог чуть дольше работать... Что в этом обидного, причём уже после окончания карьеры то? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346617 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Моё мнение (далеко не компетентное) - что Фирузджа не был готов к турниру претендентов.
Моё мнение (!) - что он вообще мало работает над шахматами. И что с ним происходит то же, что с юным Непомнящим: он раздваивается (отвлекается на другое интересное ему занятие), считая что успех в шахматах - при его-то таланте - должен придти сам собой. |
Мне кажется, это несоменно, просто лежит на поверхности. Не исключено, что он захвален семьёй и окружением и утратил чувство реальности. Возможно, он и сейчас думает, что всему виной злобные клеветники и ещё более злобные организаторы и судьи.
К Яну второе (насчёт утраты чувства реальности) никогда не относилось. Скорее, он в своё время рассчитывал на профессиональную карьеру в Доте и был разочарован размером призов на первых соревнованиях. Если я чего-то не путаю, он сам об этом говорил в интервью, отмечая, что после его ухода из большой Доты призы как раз резко выросли. У Грищука вроде бы так же было с покером. |
По-моему не совсем там так, Ян всё-таки никогда не был топовым дотером в те времена, когда на турниры катался. Именно тир-1 масштаба.
Да, взял 1 асус, но это скорее потому, что был в миксе ПГГ, который очень стабильно выступал там с любыми составами, собранными на коленке (грубо говоря, мог взять почти любых +4 к себе и хорошо выступить).
Ян в одном из них и был. Но чтобы стабильно играть в DTS/Navi/M5 и стабильно занимать высокие места на престижных турнирах - такого не было.
А так да, призовые резко выросли с выходом доты 2, когда Ян уже с карьерой киберспортсмена простился.
Думаю, что всё-таки ему дота в какой-то момент была просто интереснее шахмат, хотя результаты в целом в ней были не лучше.
Именно в финансовом плане не лучше - тогда топ-50 дотер СНГ (примерно уровень Яна) профессионалом быть не мог толком - нужно было где-то работать, потому что потенциальные призовые на турнирах даже не отбивали обычно билеты. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346619 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
К Яну второе (насчёт утраты чувства реальности) никогда не относилось. Скорее, он в своё время рассчитывал на профессиональную карьеру в Доте и был разочарован размером призов на первых соревнованиях. Если я чего-то не путаю, он сам об этом говорил в интервью, отмечая, что после его ухода из большой Доты призы как раз резко выросли. У Грищука вроде бы так же было с покером. |
Всем нам нужны победы и титулы тех за кого мы переживаем, а им иногда банально важнее заработать денег на покушать |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346621 |
|
|
|
|
3/6/2020
D. Gukesh wins the tournament in Denmark celebrating 110th anniversary of the Hilleroed Chess Club. Gukesh started as the second seed behind GM Zeng Chongsheng (2567).
Gukesh conceded just two draws and won rest of his games to finish with a score of 8.0/9. |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346630 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Почитатель: Моё мнение (далеко не компетентное) - что Фирузджа не был готов к турниру претендентов.
Моё мнение (!) - что он вообще мало работает над шахматами. И что с ним происходит то же, что с юным Непомнящим: он раздваивается (отвлекается на другое интересное ему занятие), считая что успех в шахматах - при его-то таланте - должен придти сам собой. |
Никаких проблем, полностью с вами соглашусь в этом. Но то, что на сегодняшний момент Фируджа хуже понимает шахматы и играет позиционно, чем Непомнящий, Гукеш, Каруана - тоже факт, и он имеет вполне логичное объяснение. В Иране, знаете ли, не было Ананда, не говоря уж о Карпове, Каспарове, Крамнике и К. Фируджа рос только на взаимодействии с компом, а другие уже в детстве помимо компа получали помощь от ведущих шахматистов мира. Чудес то не бывает, на одном таланте тут не вытянешь. В этом не вина, а беда Фируджи как шахматиста. Но, кстати, если он это объективно осознает и проделает определённую работу, он вполне может усилиться и выйти на новый уровень - никаких вопросов. Фишер тоже вначале приехал в Европу думая, что одного его таланта будет достаточно, чтоб обыграть всех. Но не тут то было. Пришлось тяжело работать до 29 лет... При этом США Фишера и Иран Фируджи - это небо и земля с точки зрения занятий шахматами... |
Как же Фирузджа хуже понимая шахматы позиционно чем Непомнящий, полностью переиграл его именно позиционно в таком порицаемом более 100 лет дебюте как двойное фианкетто?.. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346633 |
|
|
|
|
Статистика двух турниров:
  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346634 |
|
|
|
|
| В пандемийном 2021 году я играл в Риге. Перед основным турниром (9 туров швейцарки) проводился рапид. Выиграв первую партию у совсем слабого игрока, я прикинул, что во втором туре иду или на самый верх (например, 2600) или на самый низ (1900+). Реализовался второй вариант, и я попал на игрока 1900 с небольшим. Это и был Гукеш. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346636 |
|
|
|
|
| plotkin: В пандемийном 2021 году я играл в Риге. Перед основным турниром (9 туров швейцарки) проводился рапид. Выиграв первую партию у совсем слабого игрока, я прикинул, что во втором туре иду или на самый верх (например, 2600) или на самый низ (1900+). Реализовался второй вариант, и я попал на игрока 1900 с небольшим. Это и был Гукеш. |
Результат?)Текст?) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346637 |
|
|
|
|
| Удивило - что самым точным по компу был Непо... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346639 |
|
|
|
|
| GKA: Удивило - что самым точным по компу был Непо... |
Как раз это очевидно, более высокая точность достигнута, за счет отказа от борьбы в части партий второй половины турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346640 |
|
|
|
|
garrj1972: | plotkin: В пандемийном 2021 году я играл в Риге... рапид.. я попал на игрока 1900 с небольшим. Это и был Гукеш. |
Результат?)Текст?) |
Выполнил требования на международного мастера в марте 2018 года на закрытии 34-го Капелле-ла-Гранде во Франции.
15 января 2019 года ФИДЕ присудила звание гроссмейстера. Гукеш стал вторым в списке самых молодых гроссмейстеров в истории на тот момент в возрасте 12 лет, 7 месяцев и 17 дней,
В июне 2021 года он выиграл турнир Julius Baer Challengers Chess Tour, Gelfand Challenge, набрав 14 очков из 19.
В августе 2022 года на 44-й шахматной олимпиаде стартовал с идеальным результатом 8/8. Он закончил с результатом
9 из 11, и перфомансом 2867 Эло, заработав золотую медаль на 1-й доске. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346641 |
|
|
|
|
| GKA: Удивило - что самым точным по компу был Непо... |
Это неудачный показатель.
Например, при матовании голого короля парой ладей сорок ходов вместо десяти, оба соперника свою "аккураси" с каждым ходом только увеличивают  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346642 |
|
|
|
|
| plotkin: В пандемийном 2021 году я играл в Риге. Перед основным турниром (9 туров швейцарки) проводился рапид. Выиграв первую партию у совсем слабого игрока, я прикинул, что во втором туре иду или на самый верх (например, 2600) или на самый низ (1900+). Реализовался второй вариант, и я попал на игрока 1900 с небольшим. Это и был Гукеш. |
В классику у него было тогда уже за 2500.
Я где-то писал о дурацких причинах такого разрыва на примерах Прагга (это точно) и, кажется, как раз Гукеша (но тут не уверен)
UPD
Ага, не "за 2500", а 2578 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346643 |
|
|
|
|
| Гукеш поднял 86 очков в том турнире, но так и остался с достаточно невысоким рейтингом для приличного (почти 2600 в классику) гроссмейстера. У меня он выиграл, хотя партия была вполне неплохая. Забавно, что мы оба набрали 6 из 9, но, конечно, мои противники были заметно слабее. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346644 |
|
|
|
|
Стандартный и рапид рейтинги Гукеша
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346646 |
|
|
|
|
Anish Giri
| Candidates B group 2024!😝🍿 |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346647 |
|
|
|
|
garrj1972: | GKA: Удивило - что самым точным по компу был Непо... |
Как раз это очевидно, более высокая точность достигнута, за счет отказа от борьбы в части партий второй половины турнира. |
Правильно. "Точность по компу" - это нередко антипоказатель. Чем более по-боевому играет шахматист, чем охотнее он идёт на сложную, содержательную, богатую идеями игру, тем, естественным образом, ниже у него "точность по компу". "Не ошибается тот, кто ничего не делает". |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346652 |
|
|
|
|
| Если лепить берлинские ничьи - точность будет 100% всегда |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346655 |
|
|
|
|
garrj1972: | Bdfyjd: Потом я уж не помню, как там было по рейтингу, но после того, как Гата убедительно обыграл в матчах Крамника, Салова, Ананда, Шорта и пр. стоял вопрос: готов ли он побеждать Карпова и Каспарова... Он тогда реально котировался 3-4 игроком мира, не ниже. Мекинг реально 3-4 игроком никогда не был. Несмотря на межзональные турниры. Что и доказали его матчи... |
Не знаю слово котировался и не принижаю успехов Гаты, что касается вопросов о победе над Карповым и Каспаровым, ну так был матч в Элисте и там стало понятно,что Карпов в 45 лет ,безусловно пройдя пик своей силы не дал ему не одного шанса!
Поэтому еще раз Камский именно в спортивном плане добился большего чем Мекинг, но не радикально, матчс Карповым доказал,что до чемпионства ему далеко, я указал на то что Мекинг входил в 5-6 шахматистов мира,Вы говорите Камский 3-4(что спорно но пусть),где здесь на голову выше? Кстати именно в классических суперах выдающихся побед у Гаты пожалуй и нет), в отличии не только от Крамника и Ананда, но и от Корчного и Полугаевского) |
| Pale_Rider: Но Карпов был к этому близок) Интересно, как пошла бы шахматная история, нанеси он тот решающий удар... |
Слон и кит - кто кого сборет?
Совершенно абстрактные споры... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346662 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
ТП - как много в этом звуке.
А если серьезно, Турнир Претендентов всегда стоял особняком. Для многих, это - интереснейшее событие шахматного двухлетия.
И вот даже в этом славном ряду знаковых турниров, соревнование в Торонто получилось особенным.
Впервые победителем стал столь юный шахматист - Гукешу еще нет 18 лет!
Впервые сразу четыре игрока претендовали на победу в последнем туре.
Впервые... да много было этих впервые.
Турнир удался на славу - и мы тоже старались соответствовать. Выстроили большую фан-зону, где партии комментировали гроссмейстеры и стримеры, и куда приходили участники. Организовали сайд-ивенты. Выстроили систему слотов в зрительный зал, чтоб запустить всех желающих, но не создавать помех игрокам. Кстати, все входные билеты были выкуплены задолго до конца турнира - и это в нешахматной Канаде.
Но всё это антураж - а главное происходило на доске. И сколько же там было эмоций!
Гукеш безусловно заслужил победу. После турнира довелось с ним пообщаться - и он произвел очень приятное впечатление. Спокойный, уважительный, хорошо знает историю шахмат и вообще с удовольствием беседует и задает вопросы на все темы, связанные с любимой игрой. Игра - действительно любимая - и ей Гукеш посвящает все время. Из школы ушел давно, но парень отнюдь не ограниченный, владеет тремя языками - родной тамильский, телугу и английский. Понимает, но не очень хорошо говорит на хинди, и на базовом уровне знает испанский.
Не играет онлайн, не активен в соцсетях, не пользуется мессенджерами.
В общем, современный вариант Фишера, но с гораздо более устойчивой психологией.
Женский турнир тоже был увлекательным, и хотя итоговая победа Тан выглядет очень уверенной, интрига в турнире была вплоть до последнего тура. В целом, решение совместить оба претендентских выглядит правильным.
Возвращаясь к организации соревнования, хочу отметить огромную работу, проделанную Pavel Tregubov и его командой.
И, конечно же, необходимым фактором была финансовая поддержка наших спонсоров&меценатов: семьи Шайнберг и One Hotel Toronto.
Спасибо всем, кто следил.
До скорых встреч! |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346666 |
|
|
|
|
| В рейтингах Сонаса оба побывали 4-ми в мире - Мекинг в июле 1976 г. после Карпова, Корчного и Полугаевского, а Камский в марте 1995 г. после Каспарова, Карпова и Ананда. В полугодовых рейтинг-листах ЭЛО, конечно, такого результата нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346667 |
|
|
|
|
Я вообще не совсем представляю что имеется в виду под "пониманием шахмат".
Я часто слышал тут это выражение, но, по-моему, это что-то неконкретное. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346668 |
|
|
|
|
| Eagle_2: В рейтингах Сонаса оба побывали 4-ми в мире - Мекинг в июле 1976 г. после Карпова, Корчного и Полугаевского, а Камский в марте 1995 г. после Каспарова, Карпова и Ананда. В полугодовых рейтинг-листах ЭЛО, конечно, такого результата нет. |
Если мне не изменяет память - Гате не посчитали (не вовремя посчитали?) что-то из цикла Каспарова/ПША; то ли против Крамника (4.5:1.5), то ли против Шорта (5.5:1.5); по крайней мере на это сетовал его отец.
Вообще, если к этим двум победам добавить победы в цикле ФИДЕ над Анандом (6:4; тай-брейк) и Саловым (5.5:1.5), то это одна из самых ярких серий матчевых побед в истории (и был еще Ван дер Стеррен 4.5:2.5); потом правда были поражения от Ананда и Карпова и уход из шахмат на 8 лет.
Но и по возвращению был выигрыш Кубка Мира в 2007 году и полуфинал матчей претендентов в 2011 (после выигрыша у Топалова 2.5:1.5); так что Гата конечно не вполне реализовался; не играть с 22 до 30 лет -это просто срезать верхушку карьеры; вспомним что сразу же после возвращения в 2004 - Гата вышел в «расширенные» претенденты из Кубка Мира 2005 (отбор в турнир на первенство мира 2007 года), и там не оставил шансов Бакро 3.5:0.5. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346669 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Эмиль Сутовский |
Со всем согласен. В характеристике Гукеша особенно понравилось:
Не играет онлайн, не активен в соцсетях, не пользуется мессенджерами.
|
Буду за него болеть.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346670 |
|
|
|
|
| Эмиль немножко лукавит. И онлайн играет, и имеет свои страницы в известных соц. сетях. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346671 |
|
|
|
|
MaxML: Я вообще не совсем представляю что имеется в виду под "пониманием шахмат".
Я часто слышал тут это выражение, но, по-моему, это что-то неконкретное. |
Даю свою трактовку. "Понимание шахмат" - термин многозначный, включает в себя и чисто шахматные умения (глубокая оценка позиции, точный счет, знание эндшпиля, миттельшпиля, дебюта ...), но и чего-то еще. Загадочное еще описать трудно, но оно позволяет стать избранником Каиссы, ее любимчиком.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346672 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Эмиль немножко лукавит. И онлайн играет, и имеет свои страницы в известных соц. сетях. |
Видимо, по сравнению с другими.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346673 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346674 |
|
|
|
|
Vova17: MaxML: Я вообще не совсем представляю что имеется в виду под "пониманием шахмат".
Я часто слышал тут это выражение, но, по-моему, это что-то неконкретное. |
Даю свою трактовку. "Понимание шахмат" - термин многозначный, включает в себя и чисто шахматные умения (глубокая оценка позиции, точный счет, знание эндшпиля, миттельшпиля, дебюта ...), но и чего-то еще. Загадочное еще описать трудно, но оно позволяет стать избранником Каиссы, ее любимчиком. |
Ну точный счёт и понимание - это разное вроде. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346675 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
