|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Это не раз обсуждалось. Если смотреть не на разницу в рейтинге, а по проценту выигранных турниров, то Карлсен значительно уступает Карпову и Каспарову. Грубо говоря, если Карпов и Каспаров в лучшие годы выходили на старт турнира, то их непобеда в нём расценивалась как чудо. А когда Карлсен в лучшие годы выходил на старт турнира, он был фаворитом - и не более того.
Другое дело, что абсолютная доминация, подобная карповской или каспаровской, в эпоху "Великого кремниевого уравнителя" вряд ли вообще возможна, так что это сравнение Карлсену не в укор. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334329 |
|
|
|
|
Карпов выиграл огромное количество турниров со смешанным составом, в которых было 3-4 игрока, способных его опередить. Карлсен в таких практически не играет. Да и бойкот Корчного 1976-1983 (большую часть этого периода он был вторым по рейтингу) тоже уменьшал уровень сопротивления.
Рейтинг - это бесспорно объективный показатель. Процент и количество выигранных турниров не следует рассматривать без учета их качества. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334330 |
|
|
|
|
| Мне феномен Карлсена видится в том, что он первым сориентировался, что в «эпоху уравнителя» рыбку нужно в основном ловить в эндшпиле. Упор на подготовку в окончаниях + отличная выносливость позволили ему так оторваться в рейтинге. Сейчас к нему приноровились, и рейтинг начал падать. Думаю, что Магнус не позволит себе выйти из клуба 2800, и если это будет стоять на повестке дня, то тогда он и уйдёт. Но его манера игры, увы, останется, так как это веяние времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334331 |
|
|
|
|
| Kazus: ...и рейтинг начал падать. |
пешы исчо |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334332 |
|
|
|
|
| Вообще надо понять что Карлсену еще надо от шахмат, корона не интересует, на рейтинг он махнул, классику ненавидит. Рапид, блиц и пуля - просто развлечения. Вообще есть ли его интервью где он говорил бы что собирается делать |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334333 |
|
|
|
|
По количеству побед в суперах Магнус давно обошел Каспарова. По Карпову пока не проверил.
Jacob08
 |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334334 |
|
|
|
|
Каруана наслушался Глейзерова 
"The time control is such that once you get into time trouble you never get out, and when it’s very complicated basically you just are out of control, and I was fully out of control!" |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334336 |
|
|
|
|
| Всем бы так "out of control". Каруана против Абдусатторова играл на секундах блестяще, в сложной позиции не допустил ни одной существенной погрешности (а вот Карлсен против Тари - нормально плохо для такого времени, "как все"). |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334337 |
|
|
|
|
По поводу Карпова, я получил ответ от Свенсена.
Tarjei J. Svensen
| I believe Carlsen is at 38, while Karpov ended at 42, if I remember correctly. But this all depends on which definition of "super tournament" is used. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-334338 |
|
|
|
|
| Фаби на этом турнире спциализируется на дедовщине. Что не предвещает сегодня Гукешу легкой жизни. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334339 |
|
|
|
|
| Kazus: Мне феномен Карлсена видится в том, что он первым сориентировался, что в «эпоху уравнителя» рыбку нужно в основном ловить в эндшпиле. Упор на подготовку в окончаниях + отличная выносливость позволили ему так оторваться в рейтинге. Сейчас к нему приноровились, и рейтинг начал падать. Думаю, что Магнус не позволит себе выйти из клуба 2800, и если это будет стоять на повестке дня, то тогда он и уйдёт. Но его манера игры, увы, останется, так как это веяние времени. |
Мне кажется, про эндшпиль вы неверно трактуете. Ключ здесь не эндшпиль, а выносливость, способность к длительной концентрации. Магнус чаще добивался решающего преимущества именно в эдшпиле не потому, что его подготовка заточена на эндшпиль, а потому, что преимущество в выносливости сильнее проявляется, когда соперник устал. Ну а к тому времени, как соперник устал, на доске уже зачастую эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334340 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: По количеству побед в суперах Магнус давно обошел Каспарова. По Карпову пока не проверил. |
Я говорил не о количестве, а о проценте к числу сыгранных турниров. Разве вы этого не поняли?
| Kazus: Но его манера игры, увы, останется, так как это веяние времени. |
Ветер времени давно сменился и веет в другую сторону - в ту, где матч в Астане или Каруана с Фирузджой. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334341 |
|
|
|
|
| Michael_S: Мне кажется, про эндшпиль вы неверно трактуете. Ключ здесь не эндшпиль, а выносливость, способность к длительной концентрации. Магнус чаще добивался решающего преимущества именно в эдшпиле не потому, что его подготовка заточена на эндшпиль, а потому, что преимущество в выносливости сильнее проявляется, когда соперник устал. Ну а к тому времени, как соперник устал, на доске уже зачастую эндшпиль. |
Рад, что с остальным Вы согласны. Попробую обосновать мою трактовку. Да, часто уставший соперник здорово помогает, но все же не думаю, что выносливость тут преобладающая над виртуозностью составляющая - ведь виртуозная игра Магнуса в эндшпиле многими отмечена, его тут сравнивают с Капабланкой. И, кстати, несколько дней назад вышел уже второй том, посвященный его виртуозному искусству играть эндшпиль.
Автор (международный мастер) в предисловии прямо с этого начинает:
| Magnus Carlsen’s brilliant endgame play has been one of the key reasons for his success |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-334342 |
|
|
|
|
Смотрю я партии этого турнира и создаётся впечатление, что большинство набирают очки (не в шахматном смысле) только для того, чтобы их пригласили вновь.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334343 |
|
|
|
|
Kazus:
Автор (международный мастер) в предисловии прямо с этого начинает:
| Magnus Carlsen’s brilliant endgame play has been one of the key reasons for his success |
|
Именно one of the key reasons. Но brilliant endgame play - вовсе не "упор на подготовку в окончаниях".
А "манера игры" - намного шире. И "увы" здесь - только лишь вкусовое. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334344 |
|
|
|
|
LateSpring: | Kazus: ...и рейтинг начал падать. |
пешы исчо |
А что? Буквально к январю 2022-го приноровились, и с тех пор почти непрерывно и падает
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-334345 |
|
|
|
|
| Кстати, не исключено, что на Магнуса тоже ковидная пауза дурно повлияла. Отвык от классики, подсел на онлайн-баловство (к тому же и очень доходное по соотношению трудозатрат и заработка), и возвращаться в серьёзные шахматы уже неохота. А кабы не то несчастье, может, играл бы себе и играл, как все десятые годы. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334346 |
|
|
|
|
Michael_S: | Kazus: Мне феномен Карлсена видится в том, что он первым сориентировался, что в «эпоху уравнителя» рыбку нужно в основном ловить в эндшпиле. Упор на подготовку в окончаниях + отличная выносливость позволили ему так оторваться в рейтинге. Сейчас к нему приноровились, и рейтинг начал падать. Думаю, что Магнус не позволит себе выйти из клуба 2800, и если это будет стоять на повестке дня, то тогда он и уйдёт. Но его манера игры, увы, останется, так как это веяние времени. |
Мне кажется, про эндшпиль вы неверно трактуете. Ключ здесь не эндшпиль, а выносливость, способность к длительной концентрации. Магнус чаще добивался решающего преимущества именно в эдшпиле не потому, что его подготовка заточена на эндшпиль, а потому, что преимущество в выносливости сильнее проявляется, когда соперник устал. Ну а к тому времени, как соперник устал, на доске уже зачастую эндшпиль. |
Плюс, эндшпиль, поправьте если не так, самая счётная стадия партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334348 |
|
|
|
|
Если < 8 фигур, то счётная. )
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334349 |
|
|
|
|
| MaxML: Плюс, эндшпиль, поправьте если не так, самая счётная стадия партии. |
Совершенно верно. Потому что при малом количестве фигур точно посчитать более реально, чем при большом.
Именно поэтому эти сокращённые псевдоклассические контроли так страшно бьют по игре в эндшпиле. Времени нет именно тогда, когда оно нужнее всего. Сколько раз в старые времена, когда добавляли час на двадцать после 40-го хода, я задумывался на полчасика, а то и больше, разбирался, просчитывал и дальше играл быстро и правильно. А когда стали добавлять полчаса до конца или вообще контроль на всю партию, это уже совершенно нереально. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334350 |
|
|
|
|
| Игра в эндшпиле это совокупность качеств. Подготовка - чем больше ты знаешь, тем больше ты отбрасываешь без счета тупиковых ветвей, тем искуснее ты видишь или ставишь ловушки. Благодаря интуиции Магнус чаще считает только то, что нужно считать. Поэтому в быстрых контролях его преимущество резко возрастает. Каспаров как-то писал или говорил, что он значительно хуже просчитывает в быстрых контролях, но Карлсен хуже только чуть-чуть (примерно на 15%). А выносливость обеспечивается не только физической подготовкой или генетикой, но и тем, что меньше приходится просчитывать мусора. Но, подозреваю, что Магнус и дома на диванчике будет лучше других решать этюды. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334351 |
|
|
|
|
| Фаби просрочил время в выигранной позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334352 |
|
|
|
|
| И его отрыв от Накамуры сократился до двух очков. То есть стоит Хикару выиграть, а Фаби сделать ничью и проиграть армагеддон, как они сравняются. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334353 |
|
|
|
|
| jenya: Фаби просрочил время в выигранной позиции. |
В армагеддоне это неудивительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334354 |
|
|
|
|
| Магнус чуть не вырвал поражение из пасти победы, но Алиреза с 20 секундами ничью зафиксировал. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334355 |
|
|
|
|
Магнус пал жертвой пропагандируемой им же минимизации добавок. Впрочем, она же спасла его от поражения.
Всё-таки стоя в гамаке, пожалуй, было бы меньшим грехом против здравого смысла, чем этот контроль. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334356 |
|
|
|
|
| Magnus Carlsen wins a brilliant 6th Armageddon game in 6, but after no classical wins he's still down in 7th place! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-334357 |
|
|
|
|
| jenya: Фаби просрочил время в выигранной позиции. |
Посмотрел комповский вариант, там довольно все хитро, не для секунд. Нужно так сманеврировать, чтобы забрать на в6 с шахом, иначе вечный шах.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334358 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Magnus Carlsen wins a brilliant 6th Armageddon game in 6, but after no classical wins he's still down in 7th place! |
|
Девиз Магнуса в этом турнире (на данный момент): «хорошо, что в турнире участвует Тари!» |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334359 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: Плюс, эндшпиль, поправьте если не так, самая счётная стадия партии. |
Совершенно верно. Потому что при малом количестве фигур точно посчитать более реально, чем при большом.
Именно поэтому эти сокращённые псевдоклассические контроли так страшно бьют по игре в эндшпиле. Времени нет именно тогда, когда оно нужнее всего. Сколько раз в старые времена, когда добавляли час на двадцать после 40-го хода, я задумывался на полчасика, а то и больше, разбирался, просчитывал и дальше играл быстро и правильно. А когда стали добавлять полчаса до конца или вообще контроль на всю партию, это уже совершенно нереально. |
| mickey: Эндшпиль? Вы удивитесь, но для человека, который в нем разбирается, знает принципы и теорию, слишком много времени, чтобы его хорошо играть, не надо. Миттельшпиль гораздо сложнее. В эндшпиле и считать легче, и не так часто это нужно. |
Evgeny Gleizerov ответил mickey ещё 5,5 лет назад. Просто напоминаю, что профессионалы имеют разные точки зрения на этот счёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-334360 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
